Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Открытые письма, обращения и манифесты

Открытые письма, обращения и манифесты Обращаемся к руководителям КПРФ и органам власти РФ

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.11.2009, 14:00   #31
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Леонид Ильич! Совершенно верно-в США колхозов нет! Но Вы попробуйте перекрыть дорогу "ножкам Буша".
Согласен. В СССР благодаря мудрости большевиков были колхозы-совхозы, а в США из-за отсутствия большевиков колхозов-совхозов нет и не было.

Именно поэтому СССР покупал у США зерно, а Россия покупает (пока ещё) ножки Буша.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 17:33   #32
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Сообщение от Леонида Ильича>
Цитата:
Именно поэтому СССР покупал у США зерно
Зерно фуражное. Это значительно выгодней, чем сейчас закупается мясо.
Цитата:
Россия покупает (пока ещё) ножки Буша.
Вынуждена покупать.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 17:50   #33
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Зерно фуражное. Это значительно выгодней, чем сейчас закупается мясо.
В точности наоборот. Затраты на производство мяса в России существенно выше, чем в Новой Зеландии, Аргентине и Бразилии с их вечнозелеными лугами. Поэтому намного выгоднее там приобрести мясо, чем купить зерно и скормить его в России для производства мяса.

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Вынуждена покупать.
Да, пока что производство мяса птицы отстаёт от потребления. Поэтому импорт необходим. Но в течение лет пяти это будет исправлено: производство вырастет и догонит уровень спроса. Тогда импорт мяса птицы значительно сократится.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 18:21   #34
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Сообщение от Леонида Ильича>
Цитата:
Затраты на производство мяса в России существенно выше, чем в Новой Зеландии, Аргентине и Бразилии с их вечнозелеными лугами. Поэтому намного выгоднее там приобрести мясо, чем купить зерно и скормить его в России для производства мяса.
И у Вас есть экономические выкладки доказывающие, что покупать мясо по 120 руб. за килограмм выгодней, чем зерно по 6 руб. за килограмм.?
Цитата:
Но в течение лет пяти это будет исправлено: производство вырастет и догонит уровень спроса. Тогда импорт мяса птицы значительно сократится.
Почему же не исправили за 17 лет, если всё так просто? А может быть не давали исправить?

Последний раз редактировалось Gena; 15.11.2009 в 19:24.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 19:16   #35
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Сообщение от Леонида Ильича>

И у Вас есть экономические выкладки доказывающие, что покупать мясо по 120 руб. за килограмм выгодней, чем зерно по 6 руб. закилограмм.?
У него есть дЭмократические выкладки, доказывающие, что легче было фашистам сдаться за баварские колбаски, чем защищать Москву и Ленинград. У них, дЭмократов, всегда так.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 19:53   #36
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
И у Вас есть экономические выкладки доказывающие, что покупать мясо по 120 руб. за килограмм выгодней, чем зерно по 6 руб. за килограмм.?
За границей мясо стоит дешевле 120 руб. за кг. Но даже и при такой цене -- надо истратить где-то 10 кг зерна на килограмм мяса (без учёта головы, шкуры и т.п.). уже 60 руб. Ещё столько же будут прочие расходы -- электроэнергия, зарплата, налоги и т.п. И мы уже имеем себестоимость 120 руб. То есть, прибыли не видать как своих ушей, и при малейшем ухудшении конъюктуры неиминуемо разорение.

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Почему же не исправили за 17 лет, если всё так просто? А может быть не давали исправить?
Конечно не давали. Кое-кто до 1999 г. в парламенте сидел, имел там с союзниками крупнейшую фракцию, и не давал нужные законы принимать -- они, дескать "антинародные"... И раздутые бюджеты проталкивал, чтобы инфляции побольше было. И "красный пояс" имел, своих губернаторов и законодательных собраний. Вот когда это двоевластие прекратилось, тогда и начался постепенный рост.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 20:30   #37
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
За границей мясо стоит дешевле 120 руб. за кг. Но даже и при такой цене -- надо истратить где-то 10 кг зерна на килограмм мяса (без учёта головы, шкуры и т.п.). уже 60 руб. Ещё столько же будут прочие расходы -- электроэнергия, зарплата, налоги и т.п. И мы уже имеем себестоимость 120 руб. То есть, прибыли не видать как своих ушей, и при малейшем ухудшении конъюктуры неиминуемо разорение.
Это само собой! Ведь как известно, только в СССР удавалось иметь рентабельное сельское хозяйство (притом, что в СССР в с/х вкладывали меньше денег, чем в США). А поскольку любимый Лёнечкой Медвепут не может обеспечить рентабельность с/х, то нужно всё закупать. С бухгалтерской точки зрения это правильно. Ничего, что не обеспечивается продовольственная безопасность - Лёнечкиной единственной извилине не до этого - главное, что сейчас можно купить зеленых бананов и аргентинской генно-модифицированной курицы! Жаль, что Гитлер был 70 лет назад, а то Лёнечка уже готов отдаться за баварские сосиски.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 22:20   #38
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Ведь как известно, только в СССР удавалось иметь рентабельное сельское хозяйство (притом, что в СССР в с/х вкладывали меньше денег, чем в США).
Вы, наверное, не жили никогда в сознательном возрасте в СССР.

В СССР было рентабельное сельское хозяйство лишь до середины 50-х гг. За его счёт во многим и проводилась индустриализация. Когда миллионы крестьян в 1932-33 гг. умирали с голода, эшелоны с зерном шли за границу, чтобы заработать денег для великих строек индустриализации. Уровень жизни в деревне, начиная с коллективизации, был очень низкий, во многих местах жили просто впроголодь. Да ещё и налоги набо было платить на каждую яблоньку на приусадебном участке. Потому и бежали всеми правдами и неправдами крестьяне из колхозов в города да на стройки индустриализации.

А после войны оказалось, что продукции этого рентабельного сельского хозяйства впритык. А городское население всё растёт и растёт. В 1947-48 гг. был голод, около 1 млн. крестьян погибло. А в 1954 г. был продовольственный кризис. И товарищи Хрущёв, Булганин, Маленков с коллегами подсчитали, что если так будет продолжаться, то городское население вскоре кормить будет нечем.

И тогда товарищи коммунисты решили, что хватит доить сельское хозяйство, надо отдавать ему долги, иначе жрать будет нечего. Распахали целину, подняли закупочные цены на сельхозпродукцию, стали за государственнный счёт снабжать колхозы-совхозы техникой, стали проводить за государственный счёт мелиорацию, стали периодически списывать долги колхозов-совхозов.

А розничные цены на продукты питания пришлось фактически заморозить -- после Новочеркасских событий коммунистическая номенклатура боялась повышать розничные цены на продукты питания. Так что пришлось дотировать розничные цены на продукты питания, и чем дальше, тем больше.

Так, в 1989 г. закупочная цена на молоко была 653 руб. за тонну, т.е. примерно 63 коп. за литр. После этого молоко надо было обработать, расфасовать, развести по магазинам и продать. Всё это денег стоит. То есть, себестоимость литра молока, продаваемого в магазине, была около рубля. А продавали молоко за 30 копеек литр. 70 копеек дотация от государства на каждый литр молока...

Потому уже в 1970-х, и тем более 1980-х гг., о сельском хозяйстве говорили уже как о "чёрной дыре", куда могут провалиться без следа и эффекта любые миллиарды...

Только вскоре не стало у СССР денег на такие дотации. Ведь не только сельское хозяйство требовало дотаций. И северА, и угольная промышленность, и авиационный транспорт, и гранильная промышленность, и ещё много других отраслей были убыточны. И оборону надо крепить, и страны СЭВ кормить надо, и братским компартиям помогать, и африканским царькам социалистической ориентации. И вскоре, в 1990-91 гг., СССР обанкротился и развалился.

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
- главное, что сейчас можно купить зеленых бананов и аргентинской генно-модифицированной курицы!
Учите матчасть. Бананы везут из-за моря именно зелёными. Иначе они потрескаются и сгниют по дороге. Оставьте бананы в тёплом или прохладном месте, и они быстро дозреют сами.

А генно-модицифированных куриц не бывает. Свиней, коров, индюшек тоже. Можете спать спокойно.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 22:44   #39
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
В СССР было рентабельное сельское хозяйство лишь до середины 50-х гг. За его счёт во многим и проводилась индустриализация. Когда миллионы крестьян в 1932-33 гг. умирали с голода, эшелоны с зерном шли за границу, чтобы заработать денег для великих строек индустриализации.
коллективизация потому и нужна была, что с/х было нерентабельным: 25 миллионов мелких крестьянских хозяйств могли кое-как прокормить себя (в урожайные годы), но товарного хлеба давали немного. Первые колхозные годы тоже не сделали с/х рентабельным, поскольку перестройка хозяйства на новый лад проходила трудно из-за недостатка техники (в начале 30-х потому таким трагичным и оказался голод, что колхозы еще не заработали в полную силу, а мелкие хозяйства при неурожае становились сами зависимыми от внешней помощи). Только к началу войны колхозы начали подниматься и выходить на уровень западных крупных агрохозяйств. Потом война. И только с начала 50-х впервые в истории страны сельские жители начали приближаться по уровню жизни к городским. Все цифры, которые тут приводил Лёнечка - полная хрень. Зато не хрень другие цифры:

Цитата:
В РСФСР рентабельность сельскохозяйственных предприятий регулировалась не стихийными рыночными механизмами, а через ценообразование. В послевоенное время было произведено несколько коррекций закупочных цен, и во второй половине 80-х годов существовало равновесие, при котором средний уровень рентабельности (т.е. отношения прибыли к себестоимости реализованной продукции) составлял в 1987 г. у колхозов 19%, а у совхозов 20%. В 1989 г. уровень рентабельности у колхозов и совхозов вырос до 37%. Прибыль производственных сельскохозяйственных организаций и предприятий РСФСР составила в 1989 г. 29 млрд. руб. (прибыль в промышленности – 87 млрд. руб.). Прибыль колхозов составила 10,4 млрд. руб., прибыль совхозов 16,4 млрд. руб.
В 1989 г. 1,6% совхозов из имеющихся в РСФСР 12,9 тысяч (то есть 210 совхозов) были убыточными, общая сумма их убытков составила 72,7 млн. руб. Из 12,5 тыс. колхозов убыточными в 1989 г. были 100 колхозов.
Рентабельность производства разных видов продукции была различна, но в условиях планового хозяйства это не приводило к сокращению производства малодоходной или убыточной продукции, т.к. для хозяйства был важен общий результат.
А также вот это:
Цитата:
Размеры государственных субсидий достигают 45% стоимости сельскохозяйственной продукции в Канаде, 49% - в странах ЕС, 65-80% - в Японии.
Цитата:
И тогда товарищи коммунисты решили, что хватит доить сельское хозяйство, надо отдавать ему долги, иначе жрать будет нечего. Распахали целину
целину начали распахивать еще в 30-х годах и в целом к середине 50-х она уже была распахана. Просто к середине 50-х колхозы уже заработали, на них перестало сказываться влияние внешних факторов (война, саботаж кулаков и т.д.). Сельское хозяйство сразу очень быстро пошло вперёд. Повторяю: ты просто не бывал в колхозах середины-конца 80-х,например.

Цитата:
А розничные цены на продукты питания пришлось фактически заморозить -- после Новочеркасских событий коммунистическая номенклатура боялась повышать розничные цены на продукты питания.
Новочеркасские события были настолько незначительными в масштабе страны, что 99% населения о них просто ничего не знало. Цены и так снижались постепенно. В том числе и за счет дотаций, поскольку росла промышленность, росла производимая ей прибавочная стоимость.

В результате СССР, по оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания. В 1985 г., по данным ФАО, приведенным в сводке этой организации, житель СССР в среднем получал в день 105,3 г белка (из них 51,5 г – белка животного происхождения: в мясе 22,2 г, в молоке 15,2 г, в рыбе 9,5 г, в яйцах 4,6 г).
Основой для обеспечения питанием на таком уровне было отечественное сельскохозяйственное производство
Потребление картофеля, молока, масла и яиц на душу населения в СССР было в среднем на 30% выше, чем в США. Потребление сахара на душу населения в СССР в 1989 году составляло 47,2 кг. В США - 28.

Разумеется, с дЭмократическими убеждениями это просто ужасно. Как это быдло может нормально питаться? Непорядок!

Последний раз редактировалось В. Иванова; 16.11.2009 в 19:29. Причина: Модерация
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 08:24   #40
Мамушкин
Местный
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 4,924
Репутация: 1950
По умолчанию

АБД, конечно, ЛИ - наш противник, и нам приятно, что Вы его ставите на место. Но оскорбления на нашем форуме не приветствуются.
__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!
Мамушкин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG