ABD

По-моему, уже даже Новодворская в эти сказки для дебилов не верит. Обычно в СОВРЕМЕННОЙ (а не 17 века, о чем трындит Лёнечка) рыночной экономике дефицит используется производителями (либо продавцами в союзе с производителями) для замены более дешевого товара на более дорогой. Если не хватает, скажем, соли (помните, был такой "соляной кризис" года три назад?), то резко растет производство соли в дорогой упаковке, в маленьких упаковках и т.д. - поскольку пипл всё равно схавает. Я уж молчу о росте цен на "обычный" товар. Поскольку конкуренция на ВСЕХ рынках в настоящее время - несовершенная, то новые производители практически не могут войти на рынок с "обычным" товаром, если имеется сговор крупных игроков. Такая ситуация, например, с бензином в РФ. И если при социализме исправить проблему с дефицитом можно, скорректировав предложение, то при капитализме, пока потребитель не будет высосан "до дна", процесс не остановить.

Т.е. фактически столь любимый лизоблюдами вроде Лёнечки "механизм устранения дефицита" работает ПРОТИВ ПОТРЕБИТЕЛЯ в пользу производителя. Вернее, в пользу владельца производителя, который сам-то ничего не производит, а только жиреет за счет высасывания потребителя.

Леонид Ильич™

Своим примером Вы сами себя высекли. Как унтер-офицерская вдова.

Во-первых, в качестве примера дефицита Вам приходится вспоминать казус трёхлетней давности. А при "развитом социализме", не к ночи будь помянут, у Вас были бы десятки, если не сотни, примеров товаров, которые были бы в дефиците здесь и сейчас.

Во-вторых, казус тот с солью за несколько дней закончился. И что же? Разве в магазинах исчезла обычная соль? В килограммовых упаковках, примерно по 10 рублей за кило? Да нет же, лежит спокойно. И много сортов. Я не поленился, зашёл в 2 магазина, посмотрел. Лежит, родимая. Всё наврал ABD. Лежат на прилавке 2 сорта российской соли, и украинская соль (Артемсоль), и белорусская (Полесье). Есть, конечно, и более дорогие сорта, типа датской соли примерно по 40 руб. за кг. Или российские сувенирные упаковки: 500 грамм соли в солонке за 25 рублей. Или маленькие пакеты типа 500 грамм соли за 9 рублей. Ну, это на любителя.

Звездеть-то не надо. И как же это в единственном приведённом вами примере с солью потребитель был "высосан до дна"?

Я так и вообще тот дефицит соли не заметил, мне килограмма соли хватает на несколько месяцев.

Вы сами привели пример с солью. И этот пример работает против вас. Никаких указанных вами страшилок не произошло. Дефицит был устранён за несколько дней, и на прилавках снова появилось много сортов соли примерно по тем же ценам.

Временное повышение цены на период дефицита, я считаю, также на пользу потребителю. Без повышения цены товар бы просто исчез с полок, и те, кому он был позарез нужен, остались бы без товара. А так многие из тех, кто может повременить, видя подскочившую цену, воздерживаются от покупки. И товара хватает всем потребителям. А торговцы и производители, видя увеличившуюся цену, увеличивают закупки и производство товара, а если надо, то и импорт. Что и устраняет дефицит.

Есть и противоположное явление: временное или постоянное снижение цены на те товары, которые в избытке, на которые предложение превышает спрос. Оно также на пользу потребителю, и тоже обеспечивает соотвествие спроса и предложения в рыночной экономике.

Так что в приведённом Вами примере механизм устранения дефицита сработал чётко, оперативно, и в пользу потребителя. Как бы Вам ни хотелось обратного. Придумаете другой пример -- пишите.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Валерий Витальевич

Письмо школьника Анастасу Микояну в 1939-40 гг.
Однако долго этот школьник письмо писал или может быть он писал его в новогоднюю ночь. Но обратите внимание, как в то время школьник мог размышлять и грамотно излаживать свои мысли. Значит все таки обучение в школе были в крайнем случае на уровень больше нынешнего.
Еще раз хочу повториться, что всевозможных ссылок можно найти уйму как за, так и против, какой бы темы это не касалось. Опустите на время те времена, как жили бабушки, как жили пробабушки. А возмите за основу своих рассуждений именно свою жизнь, и если вы были не сопливым мальчишкой в СССР, то пожалуйста сравнивайте,любую плохую пятилетку, с "хорошими" пятью годами демократии.Покажите людям, чем же лучше то стало? Тем что сейчас нет дефицита? На товары может быть и нет, хотя с какой колокольни глядеть. Приведу несколько примеров. Например;-дефицит на натуральные продукты, от огурца до той же колбасы, одна химия, даже хлеб научились делать по объёму побольше прежнего, но по весу на 300 г меньше. Рыхлитель. Старая цена от 13 до 20 копеек, новая от 13 рублей до бесконечности, т.к. у нашего "рынка" потолков не существует. Вот тормознулся, сижу и думаю, а какой бы наш Российский товар привести в пример, куда ни глянь, одна заграница, Китай, Корея и т.п. Которые сами то толком не жрут, зато Россию снабжают любыми товарами.-В России я или где? Да ни хрена нынешняя "демократия" ни чего производить не хочет, так как прежде чем, что то сделать, потом реализовать, и только потом можно подсчитать навар, из которого еще и налог надо заплатить. Куда легче, там купил, этому продал. Разницу в карман, и от налогов легче уйти, чем производителю. А тот другой перепродал третьему, пока дошло до прилавка, стоимость увеличилась в разы. У нас, кричат, цены на уровне европейских.Это, что? У нас торгуют себе в убыток? Купил какогото товара за границей, скажем на миллион. Привез в Россию, значит плюс растоможка, плюс транспортировка, плюс самому надо с этого что то поиметь,- это по минимуму. Потом оптовики, перевезли к себе на базу, опять транспортировка, навар, налог и т.п. Затем реализация, опять свои накрутки. И откуда же могут быть европейские цены. По европейским ценам у нас возможно продают только тот товар, который в европе подлежал уничтожению или переработке. А наш "бизнесмен" его скупил и на Родине продал по европейским ценам. Да, у нас сейчас дифицит на качественный товар, а основной дифицит на деньги, за которые и не качественный не очень то купишь.У нас жаждят разбогатеть побыстренькому, любыми путями. Пусть народ отравленные продукты жрет, пусть таблетки из мела глотает. Ну не помогают из мела, добавим туда какого нибудь дуста, может скорей загнется, тогда и возмущаться не кому будет. Но с дустом однако дороже. Главное побыстрее денег урвать, а то хрен его знает, что будет завтра. А вдруг народ опять за вилы...Тогда надо сдрискивать за границу, а то народ за эти фальшивые лекарства, четвертует на хрен.А с пустым корманом убегать за рубеж??? Кому ты там нужен с голой задницей? Я не буду говорить за магнатов, а приведу пример на бывшем моем кореше. Когдато на шахте вместе работали, да он без всякого жульничества пробился, не миллионер конечно, но и не сравниться с теми же шахтерами.В горбачевские времена купил видео камеру.Как шахту закрыли начал по школам, садикам, детишек снимать, потом ларек с аудио касетами открыл, потом по дешевке списанный МАЗ купил (я помогал восстонавливать). А потом в Москву рванул на МАЗе. По сей день там работает, набегами дома бывает, двое пацанов считай без отца выросли, но в стольном граде хоть заработать можно!!! Да, а вот когда начал народ волноваться, и не доверие Ельцену выссказывать, то даже Коля, и тот;- если что, я за границу свалю, говорил.С чем? Со старым МАЗом. Сейчас правда какой то загранишшшный самосвал приобрел, сватом местного миллионера стал (а миллионер этот, на пайковом угле миллионы сделал. То что положено пенсионеру получить бесплатно, он пополам с породой размешает, да с пол тонны не догрузит каждому. Вот и миллионер.). Рая Горбачева таких шмоток не имела, в какие сейчас шалупонь всякая, грабяшая своих же земляков, наряжается. Дворцов понастроили, которые дачами называют, а людям жить негде. В Советское время, становись на очередь на квартиру, и рано или поздно, получишь. Сейчас попробуй купи. Простому работяге крышу над головой, да пожрать. Вот можно сказать и все потребности, но нынешняя власть, сколько не горби,не может и не хочет удовлетворить эти потребности. Так как, тогда им придется прекратить соревнования, кто дороже купит особняк за рубежом.
Да, вот ЛИ что то так за соль уцепился, если даже и соль?- от 50 рэ за 1кг, это с 4х то копеек по старому, а ну увеличь к примеру зарплату уборщицы в магазине во столько раз (она получала 80 рублей), сколько она должна сейчас получать? Не знаю, как в Москве, но у нас и половины не получает, вот и весь уровень жизни. Ну а насчет дифицита, я уже писал, и еще повторюсь...А вы ЛИ когда настоящее пиво пили последний раз. Завалены прилавки бутылками с таким названием, но пиво то дефицит. Привести еще примеры??? А постоянное подорожание товаров, государство в убыток своей казне, пытается для замазки глаз, вро де бы покрыть увеличением пенсий и т.п. Мы уже получали миллионы, как говорят зачеркивали нули, но богаче от этого стали только мошенники и всякие "Чубайсы".Медведев, чуть в грудь себе не топчет, вот не смотря на инфляцию у нас пенсионеры в скором будущем пенсию получать мешками будут.И за второго ребенка триста с лишним тысяч. Не надо нам этих подачек, вы остановите рост цен и дайте людям работу. А то бывшие шахтеры, летом в парке кустики подрезают, ну на пузырь самогона за итакую работу заработает...А семья кушать хочет. Зато у администрации отмазка, безработных меньше стало...

Gena

Леонид Ильич пытается всем доказать, что система которая планомерным увеличением производства обеспечивает более широкий доступ населения к дефициту, значительно хуже, чем система, которая ограничением покупательной способности сокращает доступ широких масс населения к дефициту. Естесственно когда покупать может только небольшая кучка людей для них дефицит не существует.

Леонид Ильич™

вы правы. Когда из продажи пропадает всё больше товаров, то доступ к дефициту всё расширяется. К осени 1991 года дефицит стал гораздо доступнее, чем продукты питания и промтовары.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

Весьма оригинальный ответ. Когда сказать нечего-сойдёт и так.

ABD

В СССР середины 80-х не было дефицита товаров первой необходимости. Это факт. Дальше пошли игры уже твоих, Лёнечка, сторонников. Потребление основных продуктов питания превышало нынешнее. Это тоже факт. Наличие колбасы на прилавке вовсе не тождественно наличию ее в желудке. Впрочем, ты же у нас наивный розовый дЭмократик, в сказки веришь... Ну верь, не кашляй


Для тех, у кого плохо с мозгами и особенно памятью: до "соляного кризиса" пачка соли стоила не дороже 5 (пяти) рублей. А сейчас - да, по 12 и 20, и 25 и по 68 в супермаркетах лежат. Что дал дефицит владельцам компаний, производящих соль? Правильно, дефицит дал им хорошие прибыли. Что дал этот дефицит покупателю? Правильно - убытки.

Для дебилов: "высосать до дна" - это значит удерживать цену в три-пять раз выше обычной на протяжении максимально долгого периода времени, пока потребитель способен по такой цене покупать. Как только спрос падает (потребитель больше не готов покупать по сверхвысокой цене), происходит откат цен, но отнюдь не до исходной величины. У розовопупых Лёнечек начинается оргазм от снижения цены, и они просто не замечают, что по сравнению с изначальной эта цена выросла на 25-30%.

Да, Лёнечка, мы давно поняли, что ты весь мир по ощущениям собственной жирной задницы меряешь. Мог бы и не повторять

На этом принципе построена вся модель рыночной экономики. В результате потребление жизненно важных продуктов в среднем значительно снижается - только часть населения может позволить себе нормальное сбалансированное питание, остальные (естественно, во имя "стабильности рынка") - нет.

Есть факт: во-первых, потребитель в течение некоторого времени (около месяца, не надо врать, Лёнечка) не мог удовлетворить первоочередные потребности. Во-вторых, цена на товар первоочередной значимости выросла примерно на 30%.

Землянин

Товарищи, а давайте лучше пообсуждаем, что делать будем, когда Россия проснется? У вас в первичках есть энергичные люди, способные строить социализм и увлекать массы?

Пров Никитович

Вы бы лучше подумали, как к власти придти. Увлекать массы научимся в этом процессе. А социализм строить - так все есть, в Программе КПРФ.

Валерий Витальевич

А у меня вот такой вопрос. Если мы остаемся у нынешней власьти, то рабочий класс за счет разницы в зарплате и ценах на товары, с каждым годом становится все беднее и беднее (правда за счет этого у нас становится больше миллионеров). Если выразить уровень нынешнего состояния рабочего в виде "А", то нас ждет снижение уровня от "А" до минимума, Назовем "Б". Но представим, что завтра власть поменялась и КПРФ стала у руля. Что мы с этого имеем? А имеем следующее; все(ну почти все) наши денежки, а точнее золото, эквивалентом которого являются вот эти бумажки, все фонды... находятся в зарубежных банках. И не надо прилагать особых усилий для вывоза в случай чего, за границу, главное самому сдриснуть, при этом оставив Россию по русски говоря с голой задницей. Тоесть, мы резко падаем до уровня "Б". И потом начинаем в очередной раз выбираться из разрухи, и не ивестно через какое время мы сможем достичь уровня "А". И только потом начнутся улучшения, но в это время, жители других стран уже будут в отпуск летать на Марс.Это конечно образно...Так вот, надо беспокоиться не только за то, кто станет у руля, а в первую очеред надо уберечь корабль. А то может получиться так, что руль будет, рулевой будет, а вот чем рулить разрушилось. Надо сначало добиться того, что бы все наше богатство, находилось у нас в России, обрезать все каналы для вывоза такового. Едешь за границу, купи матрешку на подарок своим корешам за рубежом, а из заружных товаров, вези что хочешь, они там и на хрен не нужны. А то получается, вывозят золото, алмазы, а в Россию везут, что боже не гоже. Как быть вот в этом вопросе??? Ведь награбленное ни кто не собирается и не будет возвращать государству по доброй воле. У них то голова не болит, как будут жить ихние дети и внуки. Они заранее знают, что пока Россию матушку можно доить, как дойную корову, им и здесь не плохо. А как молоко кончится, можно и за границу(там фанты на всех хватит), все для этого подготовлено!!!