Землянин

Экономика страны определяется не количеством денег, которые действительно легко вывезти, а количеством промышленности и продуктов, производимых экономикой. Предприятия вывезти за кордон сложно. А деньги можно напечатать, было бы их обеспечение

Леонид Ильич™

Это типичная коммунистическая ошибка. Уровень развития страны, а точнее, благосостояние её граждан, определяется стоимостью конечной продукции, товаров и услуг, созданных в экономике, делённой на количество населения страны.

"Конечной" это значит, что туда входят только продукция, товары и услуги, потребляемые населением или публичным сектором (аппаратом управления, а также общественными медицинскими и образовательными учреждениями и т.п.). А также продукция, поставленная на экспорт, за вычетом стоимости продукции, полученной по импорту.

А стоимость промежуточной продукции, т.е. продукции, работ и услуг, потреблённых в промышленности, сельском хозяйстве, строительстве и других отраслях экономики для производства какой-то иной продукции, туда не входит.

"Количество промышленности" и та доля продукции, товаров и услуг, которые производятся для промежуточного потребления, на уровень развития страны и благосостояние её граждан влияния не оказывают. Точнее, оказывают скорее негативное влияние. Ведь это всего лишь затраты, которые делаются для производства конечной продукции. Если ту же конечную продукцию удаётся производить с меньшим количеством затрат, то это только лучше. Экономятся ресурсы, а люди высвобождаются для более полезной деятельности.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

Сообщение от Леонида Ильича>

Очень умная формулировка. Только вот с благосостоянием граждан неувязка-кто то имеет его, а большинство граждан не имеют. Как определить в этом случае уровень развития страны?

Землянин

благосостояние граждан не всегда определяет уровень развития страны. Граждане могут хорошо жить, но быть в военном плане неразвитой. А может еще в долг жить.
Тут еще определиться с понятием благосостояния надо.
А насчет стоимости конечной продукции - спасибо за юмор.. По-вашему, страна, живущая за счет нефти, развитая? Граждане имеют высокое благосостояние?! Или страна, не имеющая источников сырья и своей обрабатывающей промышленности, и живущая на компьютерных технологиях, развитая? Да в случае войны передохнут все благосостоятельные ваши...
Уровень развития государства определяется именно количеством и качеством промышленной, сельской, научной продукции, производимой в стране, но никоим образом не её 'стоимостью'. Вот если вы произведете миллион тонн хлеба стоимостью в 5 миллиардов рублей, а другой 1 тонну стоимостью в 1 триллион рублей, кто развитее? Кто благосостоятельнее?

Землянин

а уровень благосостояния граждан определяется не стоимостью конечных товаров, а количеством и качеством реально потребленных товаров.
Этим объясняется в частности высокое благосостояние граждан в капстранах. Потребляют они значительно больше, чем позволяет уровень развития их собственной страны, за счет эксплуатации третьего мира.

Пров Никитович

На примере Леонида Ильича мы ясно и совершенно отчетливо наблюдаем, что экономика - наука классовая. В капиталистическом мире пляшет под дудку капитала, невзирая ни на что.

Леонид Ильич™

Это не развитая страна. Но граждане такой страны могут иметь высокое благосостояние, что мы и видим в некоторых арабских нефтяных странах.

Я таких стран не знаю. Приведите пример, пожалуйста.

В случае глобальной ядерной войны, возможно, передохнет всё население земли.

Вы не сможете сделать никаких содержательных выводов, оперируя только количеством и качеством продукции в натуральных единицах. Не складываются нефть, алмазы и микропроцессоры ни в тоннах, ни в литрах, ни в штуках.


Это невозможно. Стоимость продукции это не ценник на товаре, а оценка ценности продукции обществом. "Другой" может поставить ценник "миллиард рублей за килограмм". Но никто не возьмёт у "другого" ни грамма, раз можно взять этот хлеб у меня по 5 рублей за килограмм.

Вот если "другой" произведёт тонну алмазов стоимостью в 1 триллион рублей, то может, он будет и богаче меня. А может, и нет. Это зависит ещё и от того, сколько затрат я и он понесли при производстве своей продукции.

Вообще, читайте учебники экономики. Можете со школьных начать. Вот, например:




И. В. Липсиц. Экономика. 10-11 класс. Базовый курс. Издательство: Вита-Пресс, 2010 г., 272 с.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Землянин

Да вы однако юморист еще тот...
Рекомендовать почитать учебник 2010 года издательства - такого я еще не встречал...
Пример страны - Монако, Лихтенштейн, Япония (у нее хотя бы промышленность есть обрабатывающая, но тем не менее недостаточно).
Сложить алмазы с нефтью я не смогу.
Однако продукты можно сложить в витамины, калории.
Стоимость - это крайне размывчатое в современных условиях понятие. Законы конкуренции давно отжили себя, они действовали, когда еще капитализм вырастал из феодализма и был прогрессивным стоем. Теперь же это - империализм по существу без конкуренциии. А в России так еще и криминальный. О какой стоимости как меры товаров может идти речь? Стоимость всех товаров в нашей стране и в других капстранах искусственно завышается, причем не в одинаковой пропорции.

Леонид Ильич™

Издательства часто мухлюют, и ставят на книгах, выпущенных в конце года, следующий год издания.

Вы можете прямо сейчас купить эту книгу в Озоне.

Ну вы и даёте. Срочно ликвидируйте безграмотность. Про Лихтенштейн:
Монако:
Япония вообще одна из крупнейших и наиболее передовых индустриальных стран мира. Только США и Китай несколько впереди её по количеству выпускаемой продукции, хотя население Японии гораздо меньше населения этих стран. И практически вся промышленность Японии обрабатывающая, т.к. полезных ископаемых там почти нет. Япония крупнейший производитель автомобилей и других машин, судов, самолётов, электроники, фармацевтической и биотехнологической продукции, металлоизделий и изделий из цветных металлов, продукции химической промышленности, и т.д.

И что это вам даст? Тем более что витаминов имеется около двух десятков, и друг друга они не заменяют.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Землянин

Это даст возможность оценить питание людей с точки зрения медицины и здоровья.
А вы предлагаете оценивать еду тоже стоимостью продуктов? Давайте, Леонид Ильич, посадим вас на хлеб и воду - много ли вы пртянете, даже с учетом, что сможете тратить на них десятки тысяч долларо в месяц?
Вообще, экономика страны - многогранное понятие, и одним числом ее не выразить.
Те же "экономисты" и "государственные деятели", которые считают, что количество денег в бюджете или стоимость произведенной продукции говорят за всю экономику - ничего хорошего для страны не сделают.

Вообще, благосостяние граждан определяется количеством и качеством потребленной продукции. И притом следует учитывать, что сложно говорить о благосостоянии граждан страны как о единой вещи. Благосостояние разных граждан разное. Например, в США около миллиона миллионеров. Однако также десятки миллионов голодных американцев и мигрантов. Какое благосостояние возьмете вы, чтобы охарактеризовать благосостояние граждан США?
И станете ли вы учитывать к этому еще и благосостояние испаренных жителей Хиосимы и испепеленных жителей Афганистана, Вьетнама, Гренады?
Благосостояние граждан Африки, Бразилии, Индии, России? За счет которых жируют американцы и некоторая доля европейцев?
Или нет? Или вы скажете, что "американцы достигли всего в жизни сами, вот пример умных и предприимчивых людей, .. .. .. "? Но врать-то ведь не станете. А значит, признаете, что америкосы живут за счет нещадной эксплуатации других стран. А без этого у них бы все развалилось и давно был бы социализм.

Конечно, американцы имеют свою промышленность. Однако во многом она обрабатывает то, что было создано в развивающихся странах и по дешевке продано им. А потом они по дорогой цене продают переработанные изделия обратно. Вот и весь фокус США. Ну если не говорить еще, что на войне деньги наживают, на продаже оружия во все горячие точки мира, а также наверняка контролируют крупные сети наркотиков. Ведь если бы кто был всерьез заинтересован в том, чтобы уничтожить основные районы выращивания наркотиков, в частности так называемый золотой треугольник, то давно бы это сделалос. Вывод мжет быть только один - США, как самая ощная страна в современном мире, равно как и интернациональная буржуазия остальных капиталистических стран, которые уже опорочили себя и заслужили высшей меры наказания на суде истории хотя бы уже за развязанные две мировые войны, за поддержку фашизма, за бомбардировку атомными бомбами японских городов, за подавление демократии под противоположными лозунгами, за отравление жизни миллиардам людей, которые могли бы жить счастливо без этих проклятых капиталистов и без этого проклятого капитализма, за смерть миллионов голодных детей в Африке и неразвитом мире, это гнилая империалистическая плесень, покрывающая нарождающиеся новые производительные силы, соответствующие социалистичесим производственным силам, это вонючее отродье самого прогнившего капитализма, ответственно еще и за судьбы десятков миллионов наркоманов. И это - сейчас, когда мощь Советского Союза и идеология коммунистического движения во всем мире еще встает кошмаром перед капиталистами и эксплуататорами всех стран! А что будет, если мы, наша КПРФ еще пару десятилетий не прийдет к власти? Да просто вернется мир к наглейшим формам эксплуатации, и все. Достаточно смены пары поколений. Они уже не будут помнить величие Советского Союза, для них это будет глубокая история. И вернутся тогда,в полном соответствии со звериным оскалом капитализма, и зверская эксплуатация рабочих восстановится и в Европе, и в США. Интернет и все иные новшества, позволяющие бороться за свои права, будут отменены, партии распущены. Только так смогут удерживаться у власти, все же ежечасно колеблясь и расшатываясь, последние выродки капитализма, возомнившие навязать свои невозвратно устаревшие представления и взгляды. Капитализм станет на пути развития всего общества, и оно освободится от него с радостью и легкостью. Новая пора, пора счастливой жизни и радостного труда, труда ради осознанной необходимости, а не ради выживания, пирдет в дом каждому человеку. Не будет угнетения наций, и Африканцы будут жить не хуже чем американцы.

Но я немного отвлекся.
Когда-нибудь вы задумывались, Леонид Ильич, над тем, что работают американцы и германцы меньше, и в чистенькой интеллектуальной работе по большей мере, а живут в сотни раз лучше, чем те негры и азиаты с латиноамериканцами и россиянами, которые работают в разы долше и на работах, которые в десятки раз опаснее и сложнее?
Если не задумывались, то не морочьте голову пользователям форума.
Какая там промышленность обрабатывающая в Японии... так, в основном информационная, ну и самая чистнькя часть обрабатывающей. Да и то, заводы американские. Разве что расположены на японской территории.