Материя и Дух - Страница 6 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 28.08.2013, 15:11

Цитата:

Сообщение от Алекс 58

Цитата:

Сообщение от Игорь Голаев
Все дело в том, что вы путаете материализм с атеизмом.

Диалектика Гегеля отлично сочетается с философским материализмом.
Маркс взял диалектику Гегеля и соединил ее с материализмом, так как увидел эту диалектику в МАТЕРИИ.

Все диалектические законы присутствуют в материи.

Очередная глупость. Основа атеизма - материализм. Атеисты в древнем мире: Гераклит (ок. 530-470 гг. до н.э.), Демокрит (460-370 гг. до н.э.), Эпикур (341-270 гг. до н.э.), Тат Лукреций Кар (99-55 гг. до н.э.) - материалисты; атеисты средневековья: Аверроэс (1126-1198 гг.), Абу Али ибн Син, он же Авиценна (980-1037 гг.), Роджер Бэкон (1214-1294 гг.) - материалисты; представители буржуазного атеизма эпохи Возрождения: Николай Коперник (1473-1543 гг.), Джордано Бруно (1548-1600 гг.), Томас Гоббс (1588-1679 гг.), Бенедикт Спиноза (1632-1677 гг.) - материалисты; атеисты-материалисты: Фейербах, Вольтер, Монтескье, Дидро, Гельвеций, Гольбах, Ламетри и многие, многие другие.
По поводу "материализма" Гегеля - абсолютное незнание материала, как, впрочем, и во всей Вашей писанине. В своё учение о диалектическом материализме Маркс взял диалектику Гегеля и материализм Фейербаха. Гегель же был чистым идеалистом. Такие элементарные вещи надо просто знать, а не писать ахинею.

Строго говоря, перечисленные Вами философы не были материалистами (может быть желали ими быть, но не были) .
Так как их философские системы подпадают под определение идеализма Лениным.
Равно как и "материализм" Маркса и Энгельса.
И уж точно - система Игоря.

Действительный материализм появился лишь в трудах Гегеля. .
Он, правда, сделал всё, чтобы это "безобразие" скырть за иделистической широмчкой.
И, увы, преуспел.
Така что после него "материализм" только всё глубже скатывался в болото идеализма (пример - система того же Игоря. )

cherry · 28.08.2013, 15:19

Цитата:

Сообщение от Алекс 58

Цитата:

Сообщение от Игорь Голаев
Человек обладающий диалектическим мышлением, никогда
а) не будет отделять диалектику от материализма, а материализм от диалектики.
б) И не будет путать атеизм с философским материализмом.

Очередная дурь! Вести диалог с человеком абсолютно безграмотным, но непомерно амбициозным - пустая трата времени.
Учите матчасть, уважаемый и не пытайтесь изобрести колесо. Оно изобретено задолго до Вас.

Игорь прав.
В том смысле, что обе его догадки а) и б) верны.
Но вот только он совершенно не знает , что с этим делать.

И заблудился в трёх соснах из мистических "законов диалектики" .
И ему решительно невдомёк, что акурат тем самым нарпочь убил столь любезную его сердцу диалектику, материализм и прочий атеизм, превращая всё это в пошейшую релгию .

И получается у него то, что получается ...

cherry · 28.08.2013, 15:31

Цитата:

Сообщение от Алекс 58

Цитата:

Сообщение от Игорь Голаев
Эмоции и чувства относятся к материальной природе человека.

Это уже верх невежества. Чувства и эмоции - результат деятельности мозга. Мозг - материален, а "продукт" его деятельности - идеален. Это азбука диалектического материализма, о котором Вы постоянно пишете, не понимая что это такое.

Вы, Алекс, как , видимо ,Иноземцев придерживаетесь философского дуализма: материя слева , дух - справа и вместе им не сойтись.

Игорь же прав в том, что пытаеся вырваться из пут этого дуализма, чугуной гирей затягивающего в болото идеализма.

Первым этот дуализм удалось преодолеть Гегелю.
Он, правда, сделал это в рамках иделистической системы и даже религии ( он был очень набожным) .
Но его диалектика уничтожила ( точнее, сняла, пользуясь терминологией самого Гегеля), идеализм, как философскую систему. А заодно и религию ( хотя сам Гегель, наверное, меньше всего этого желал!) .
И его "Наука логики" стала первой и пока последней действительно исторически и диалектически материалистической философской системой .

Он ещё 200 лет назад бросил нам всем этот спасательный круг.

cherry · 28.08.2013, 15:35

Цитата:

Сообщение от Алекс 58

А Вы можете возразить аргументированно? И чем Вас так напрягли имена атеистов-материалистов прошлого? Выше чего поднялся Галаев? Выше элементарных знаний? Пишите по теме, а не флудите.

Галаев не поднялся, он пытается вырваться из пут философского догматического дуализма .
Но совершенно не годными средствами.
Ибо - сугубо догматическими в виде мистических "законов диалектики" .

Кулагин Владимир · 29.08.2013, 02:13

Цитата:

Сообщение от Иноземцев

"Всё, что есть" и "понятия" - разные вещи...

Понятия и Дух, не одно и то же.
Понятия могут быть духовными. Такие углублены в суть процессов, наполнены анализом смысла, пониманием законов, которые духовный разум видит в связях и процессах. А могут быть, понятия, и бездуховными, т.е. поверхностным, примитивным мышлением и мировоззрением.
У большинства, понятия составлены из своего субъективного непросвещённого восприятия. Это метафизическое видиние.

Чтобы иметь истинные* понятия (*соответствующие подлинной и полной картине действительности Мироздания), для этого и необходим Диалектический Материализм.

Законы Диалектики и есть законы Духа. Они во всём Мироздании. Они, - источник Жизни.
Существование материи* (*Мироздания) - тому Доказательство.

cherry · 29.08.2013, 05:16

Цитата:

Сообщение от Кулагин Владимир

Понятия и Дух, не одно и то же.
Понятия могут быть духовными. Такие углублены в суть процессов, наполнены анализом смысла, пониманием законов, которые духовный разум видит в связях и процессах. А могут быть, понятия, и бездуховными, т.е. поверхностным, примитивным мышлением и мировоззрением.
У большинства, понятия составлены из своего субъективного непросвещённого восприятия. Это метафизическое видиние.

Чтобы иметь истинные* понятия (*соответствующие подлинной и полной картине действительности Мироздания), для этого и необходим Диалектический Материализм.

Законы Диалектики и есть законы Духа. Они во всём Мироздании. Они, - источник Жизни.
Существование материи* (*Мироздания) - тому Доказательство.

Это фсё очень прекрасно, Владимир, но в качестве мистики.
А не философии.
Так как как из этих сколь красивых , столь же и отвлечённых рассуждений аж никак не извлечь ответ на простые вопросы:
Ну и что ?
Делать-то что ?
Сиречь, никакого выхода на известную мысль Маркса: истина не в объяснении Мира, а в его переделке.

Игорь Голаев · 29.08.2013, 08:39

Цитата:

Сообщение от cherry

Вы, Алекс, как , видимо ,Иноземцев придерживаетесь философского дуализма: материя слева , дух - справа и вместе им не сойтись.

Игорь же прав в том, что пытаеся вырваться из пут этого дуализма, чугуной гирей затягивающего в болото идеализма.

Первым этот дуализм удалось преодолеть Гегелю.
Он, правда, сделал это в рамках иделистической системы и даже религии ( он был очень набожным) .
Но его диалектика уничтожила ( точнее, сняла, пользуясь терминологией самого Гегеля), идеализм, как философскую систему. А заодно и религию ( хотя сам Гегель, наверное, меньше всего этого желал!) .
И его "Наука логики" стала первой и пока последней действительно исторически и диалектически материалистической философской системой .

Он ещё 200 лет назад бросил нам всем этот спасательный круг.

Очень приятно, что есть на форуме человек, кто учит себя.
А потому видит историю такой, какой она и была.

Те же кто хулит диалектику не знает ее, и путает с дуализмом.

Кулагин Владимир · 29.08.2013, 08:40

Цитата:

Сообщение от cherry

Это фсё очень прекрасно, Владимир, но в качестве мистики...

"Мистика" говорите? Так ведь же всё находится в развитии, и многое из того что прежде считалось мистикой, получало научное объяснение. Н.Тесла считали сношателем с дьволом.
Мироздание ещё не познано. И его надо изучать не в отрыве от Философии.

Цитата:

Сообщение от cherry

...Делать-то что... ...на известную мысль Маркса: истина не в объяснении Мира, а в его переделке.

Правильно. Не объяснять следует, а исследовать. Это идеалисты метафизики, в своих объяснениях, догматизируют и консервируют всё, делаясь врагами Диалектическому Материализму, врагами Движению и Развитию.

Хорошо об этом написал Голаев в первой странице темы:

Цитата:

Сообщение от Игорь Голаев

...Идеализм познает духовное, минуя материю.
А материализм познает духовное через материю и учит тому что человек может духовно возрастать и совершенствоваться только в обществе.

Отсюда материалистическая философия получила социалистическую и коммунистическую направленность.
Идеалистическая философия отделяет человека от общества и прививает человечеству индивидуализм.

Общественное сознание рождает пролетариат.
Индивидуализм рождает буржуазию.

Алекс 58 · 29.08.2013, 16:09

Цитата:

Сообщение от cherry

Вы, Алекс, как , видимо ,Иноземцев придерживаетесь философского дуализма: материя слева , дух - справа и вместе им не сойтись.

Будучи материалистом и атеистом, я считаю и считал всегда, что материя первична, а сознание вторично. Сознание не может рассматриваться в отрыве от материи. Приведите пример моего дуализма.

ДУАЛИЗМ (лат. duo — два) — философское учение, считающее, в противоположность монизму, материальную и духовную субстанции равноправными началами. Исходным мотивом Д. часто является попытка примирения материализма и идеализма. В конечном счете дуалистический отрыв сознания от материи приводит к идеализму. Д. в наибольшей степени характерен для философии Декарта и Канта. Д. служит философской основой теории психофизического параллелизма. http://ksana-k.narod.ru/Book/Filosof/main.html

cherry · 29.08.2013, 17:22

Цитата:

Сообщение от Алекс 58

Будучи материалистом и атеистом, я считаю и считал всегда, что материя первична, а сознание вторично. Сознание не может рассматриваться в отрыве от материи. Приведите пример моего дуализма.

Так Вы сами , Алекс, и привели:
Это Ваше утверждение "материя первична, а сознание вторично" и есть философский дуализм, замаскированный под "материализм".
Но, так как это Ваше положение ниоткуда не следует,
то в философии это - идеализм, хотя бы и под указанной вывеской.
А в религии - типичный символ веры:
верую в первичность св. материи и вторичность святаго духа.
Амен.
Так что Ваш, Алекс, "материализм" - либо то, либо другое.
Что Вам больше понравится.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Материя и Сознание	СТРЕЛЕЦ	Наука и образование	179	28.10.2011 22:49