Алекс 58

При некотором допущении можно доказать, что дважды два - пять. Именно этим вы с Игорем Галаевым и занимаетесь. Ради Бога, это Ваше право, но я заниматься этим не намерен. Демагогия не мой конёк. Почитайте "Материализм и эмпириокритицизм" В.И. Ленина.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Борис Кирпиченко

"Мозг - материален, а "продукт" его деятельности - идеален". "Материален" - это понятно, а что такое "идеален" ? Думаю, что все что человек не познал еще он относит к идеальному. А почему это вдруг... ? Процессы в материальной среде,(в данном случае в мозге), могут быть не материальными?
P.S. На каком основании Вы употребляете термин "идеален" ? Спасибо.

cherry

1. Вы совершенно правы , дорогой Алекс.
И зрите прямо в корень.
Именно допущение, что материя - первична , ниоткуда не следующее, и делает из Вашего - "материализма" вероисповедание.

Напротив, "теорема"
коммунист лишь тот, кто осознанно работает на будущие поколения людей

вытекает из абсолютной истины Владимира Белла :
разумно лишь то, что направленно на будущую жизнь и процветание рода человеческого.
И сама эта истина Белла восходит к истинам Ленина, Маркса, Гегеля.

2. Вы же, Алекс, похоже, выступаете против этого.
Почему ?

К слову, Голавев , судя по всему, на стороне Белла.
Правда, средства у него порочные ( то , что Энгельс называл эклектической ... похлёбкой).
Догматические.
Как у Вас.
И с этой точки зрения между Вашим "материализмом" и "диалектическим материализмом" Голаева принципиальной разницы нет .
Просто несколько разные вероисповедания.
Модификации, если угодно, философского идеализма.

Между прочим, последнее следует из того, что написал Ленин в "Материализме и эмпириокритицизме" . Очень рекомендую повнимательнее почитать эту работу, Алекс.
А заодно и "Философские тетради"

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Игорь Голаев

Мировая философия исходит из первичности Духа и духовного мира. При чем все три Древних философии (Греческая, Китайская, Индийская) едины в этом вопросе.
То есть материальный мир происходит из мира духовного и является его отражением, то есть тенью. Это же самое говорит и Евангелие, и Библия.

Диалектический материализм говорит о первичности материи по ОТНОШЕНИИ к СОЗНАНИЮ. То есть диалектический материализм не утверждает, что материя первична по отношению к Духу и духовному миру. Диалектический материализм - это научная философия и она не говорит того, чего не знает.

Сознание - это отражение духовного мира в человеке через материю. То есть через ПРАВИЛЬНОЕ развитие в мире материи (в обществе и общественные отношения, а также правильное познание материального мира).

Отсюда вывод, чем в человеке больше развито сознание, тем он будет духовней (духовный человек - это идейный человек) и морально-нравственней.

__________________
Духовный материализм

Алекс 58

Эту философию В.И. Ленин назвал безмозглой ("Материализм и эмпириокритицизм"), т.е. наличие мысли (идеи) при отсутствии мозга (материи).

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

наивный

Эта "абсолютная истина" как минимум нуждается в уточнении:
коммунист - лишь тот, кто работает и думает об обеспечении жизни и процветания КАЖДОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ будущих поколений рода человеческого.
http://www.kprf.org/showpost-p_417078-postcount_18.html

Но именно этого уточнения почему-то боятся. Почему?

Что не так в этом уточнении?

А может это уточнение нравственно неприемлемо сподвижникам "абсолютной истины", потому как внешне притягательные фразы о коммунизме в их "устах" на самом деле являются красивой обёрткой новой модели мягкой эксплуатации?

Тогда как выявить контрольные параметры жизни общества(как системы), наглядно показывающие наличие такой эксплуатации, и своевременно нейтрализовать эту угрозу???

cherry

Да нет, дорогой наивный, этого Вашего вполне либерального уточненьица никто не боится.
Его просто обрасывают, как геть непотребное.

2. Всё не так.
Это уточненьице в корне извращает принцип Белла.
Потому что эвфемизм каждого = буржуазика.
Вот кого и что Вы, наивный, пытетесь протащить в коммунизм Белла. Коммунизм людей разумных.

3. Не мягкой, наивный, а предельной, максимально возможной (само)эксплуатации: от каждого - по способностям.
В "обмен" на то, что общество обеспечиает всем потребным для реализации этих способностей.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Не очень понятно: какая конкретно из перечисленных Голаевым философий: 1/ или 2/ ?

А впрочем, не суть важно.
Ибо в целом Вы правы, Алекс :
обе безмозглые и идеалистические (обе - путсоцветы на древе познания - Ленин) .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

наивный

Коммунизм в корне извращает капитализм. И что?

Вы уж определитесь, хотите Вы строить коммунизм или хотите охранять "священное писание" Белла.
Насколько я понимаю, самого Белла не спросить о тонкостях его терминологии.

Поэтому давайте сразу уточним.
Не "коммунизм Белла", а "коммуник(а)-изм МИБа и cherry" под видом "коммунизма Белла".
Ну а это, собственно, приговор самому себе и немедленное его приведение в исполнение.

Это показывает, что Вы абсолютно далеки от того смысла, которое вкладывал в слово "эксплуатация" Маркс, Сталин.

Вы применяете слово "эксплуатация" в Веберовском варианте, то есть как синоним слова "использование". В этот вариант значения слова "эксплуатация" не включён ключевой, принципиальный момент - угнетение эксплуатируемого, ограничение его в развитии, саморазвитии, подавление попыток выйти за рамки наложенных ограничений.

Именно осознание этого ключевого момента БЕЗГРАМОТНЫМИ людьми, прочувствовавшими на собственной шкуре это самое угнетение, ограничение в развитии через голодные смерти, побои, издевательства и т.д., позволило победить в 20 веке идее освобождения от эксплуатации.

И тогда эксплуататоры поменяли тактику. Их преимущественным направлением стало - манипулирование сознанием(МС) и переход от жесткой эксплуатации к мягкой, как бы не видимой.

Через МС произошла подмена ключевых понятий из идей Маркса.
Через МС протащили "перестройку".
Через МС разрушили СССР.
Через МС провели приватизацию.
И т.д.

Многочисленными итогами всех этих МС стали всё те же "плоды", что и при жёсткой эксплуатации:
- обнищание трудового народа при обогащении олигархов;
- войны;
- голодные смерти;
- и т.д.


П.С. Коммуник(а)-исты!

Вы затеваете очень опасную авантюру. Понимаете вы это или нет, но подменяя понятия, смыслы используемых слов, вы манипулируете сознанием людей. Проталкивая такого рода информацию вы формируете армию фанатиков, а не патриотов.

И я не могу себе представить, как используя манипуляции можно построить "коммунизм разумных людей".
Фанатичный, а, следовательно, полностью подконтрольный кураторам, псевдо-коммунизм - да.
Но коммунизм разумных людей - ????

Вы полностью следуете принципу: "Цель оправдываЕт средства".
Ярким представителем реализации этого принципа был Л.Д. Троцкий.
Как вам такое "соседство"?

cherry

Это, наивный - б... Лёни Голубкова или ещё какого абрамчика.
Не серьёзно, дорогой.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)