Материя и Дух - Страница 8 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 30.08.2013, 14:54

Цитата:

Сообщение от наивный

[

Поэтому давайте сразу уточним.
Не "коммунизм Белла", а "коммуник(а)-изм МИБа и cherry" под видом "коммунизма Белла".

Ну а это, собственно, приговор самому себе и немедленное его приведение в исполнение.

.................................................. .................
Пустая болтовня.

cherry · 30.08.2013, 15:00

Цитата:

Сообщение от наивный

Это показывает, что Вы абсолютно далеки от того смысла, которое вкладывал в слово "эксплуатация" Маркс, Сталин.

Вы применяете слово "эксплуатация" в Веберовском варианте, то есть как синоним слова "использование". В этот вариант значения слова "эксплуатация" не включён ключевой, принципиальный момент - угнетение эксплуатируемого, ограничение его в развитии, саморазвитии, подавление попыток выйти за рамки наложенных ограничений.

Именно осознание этого ключевого момента БЕЗГРАМОТНЫМИ людьми, прочувствовавшими на собственной шкуре это самое угнетение, ограничение в развитии через голодные смерти, побои, издевательства и т.д., позволило победить в 20 веке идее освобождения от эксплуатации.

И тогда эксплуататоры поменяли тактику. Их преимущественным направлением стало - манипулирование сознанием(МС) и переход от жесткой эксплуатации к мягкой, как бы не видимой.

Через МС произошла подмена ключевых понятий из идей Маркса.
Через МС протащили "перестройку".
Через МС разрушили СССР.
Через МС провели приватизацию.
И т.д.

Многочисленными итогами всех этих МС стали всё те же "плоды", что и при жёсткой эксплуатации:
- обнищание трудового народа при обогащении олигархов;
- войны;
- голодные смерти;
- и т.д.

П.С. Коммуник(а)-исты!

Вы затеваете очень опасную авантюру. Понимаете вы это или нет, но подменяя понятия, смыслы используемых слов, вы манипулируете сознанием людей. Проталкивая такого рода информацию вы формируете армию фанатиков, а не патриотов.

И я не могу себе представить, как используя манипуляции можно построить "коммунизм разумных людей".
Фанатичный, а, следовательно, полностью подконтрольный кураторам, псевдо-коммунизм - да.
Но коммунизм разумных людей - ????

Вы полностью следуете принципу: "Цель оправдываЕт средства".
Ярким представителем реализации этого принципа был Л.Д. Троцкий.
Как вам такое "соседство"?

Бе-ли-бер-да.
Это Вы так по-лево-либерному хотите залопотать истину Белла:

Труд - работа на будущее рода человечекого?
И коммунист лишь тот, кто именно так и работает ?

А остальные - суть либерная или буржуазная с...?
Или , в лучшем случае, - проститарии.

Борис Кирпиченко · 31.08.2013, 02:49

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Вы совершенно правы , дорогой Алекс.
И зрите прямо в корень.
Именно допущение, что материя - первична , ниоткуда не следующее, и делает из Вашего - "материализма" вероисповедание.

Что значит "материя - первична " ? А что "вторично", "третично..." ?
МАТЕРИЯ - единственно из чего состоит, (как минимум, среда обитания), вселенная. Если кому-то кажется, что существует что-то еще, то это то, что еще не познано.

Цитата:

Сообщение от cherry

коммунист лишь тот, кто осознанно работает на будущие поколения людей

Цитата:

Сообщение от cherry

...вытекает из абсолютной истины Владимира Белла :
разумно лишь то, что направленно на будущую жизнь и процветание рода человеческого.
И сама эта истина Белла восходит к истинам Ленина, Маркса, Гегеля.

Справедливые и единственно правильные утверждения, что сегодня даже можно доказать научно. Пока к тому только логика.
"ОСОЗНАНО"... т.е. человек имеет особую, в отличие от животных, технологию сохранения и развития жизни. Откуда берется это "осознание" ? Неужели "по велению" лозунгов с пожеланиями Белла, Маркса, Ленина ?
"РАБОТАЕТ НА БУДУЩИЕ ПОКОЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ"... ? А это уже крупная ошибка, которая уже сейчас показывает тупиковый результат. Не на "людей", а на жизнь, вообще.
Некоторые из "РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО" уже сейчас "ПРОЦВЕТАЮТ". Потому другие из этого же "рода человеческого" погибают.

Иноземцев · 31.08.2013, 05:53

[QUOTE=Борис Кирпиченко;
МАТЕРИЯ - единственно из чего состоит, (как минимум, среда обитания), вселенная.
.[/QUOTE]
Вот именно.
Доказывать, что материя действительна, а не вера это всё равно доказательствам, что действительность действительна.

Цитата:

"РАБОТАЕТ НА БУДУЩИЕ ПОКОЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ"... ? А это уже крупная ошибка, которая уже сейчас показывает тупиковый результат. Не на "людей", а на жизнь, вообще.
Некоторые из "РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО" уже сейчас "ПРОЦВЕТАЮТ". Потому другие из этого же "рода человеческого" погибают

Всему живому присуще стремление к самосохранению, а самосохранение вероятностное по естественным обстоятельствам. - И всё тут.
И только человеку доступно наращивать вероятность самосохранения, посредством создания искусственной среды обитания и которая защищена от катастроф его могуществом.
И по существу, наращивание вероятности самосохранения Земной Жизни и есть цель самой Жизни.

cherry · 31.08.2013, 07:18

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Что значит "материя - первична " ? А что "вторично", "третично..." ?
1. МАТЕРИЯ - единственно из чего состоит, (как минимум, среда обитания), вселенная.
2. Если кому-то кажется, что существует что-то еще, то это то, что еще не познано.

1. И откуда это следует ?
Это дорогой Кирпичено - символ Вашей веры:
верую, что всё состоит из материи.
И сие ничем не отличается , скажем, от такого примерно убеждения, что всё создал бог.

2. Не кажется, а существуют мои ощущения, представления, понятия, дорогой Кирпиченко .
И это, заметьте - не вера, а то, что есть.
Для меня , во всяком случае.
Или Ввы хотите сказать, что у Вас-то всего этого нет ?

cherry · 31.08.2013, 07:36

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Что значит "материя - первична " ? А что "вторично", "третично..." ?
МАТЕРИЯ - единственно из чего состоит, (как минимум, среда обитания), вселенная. Если кому-то кажется, что существует что-то еще, то это то, что еще не познано.

[B][COLOR=blue]

Справедливые и единственно правильные утверждения, что сегодня даже можно доказать научно. Пока к тому только логика.
"ОСОЗНАНО"... т.е. человек имеет особую, в отличие от животных, технологию сохранения и развития жизни.
1. Откуда берется это "осознание" ? Неужели "по велению" лозунгов с пожеланиями Белла, Маркса, Ленина ?
2. "РАБОТАЕТ НА БУДУЩИЕ ПОКОЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ"... ? А это уже крупная ошибка, которая уже сейчас показывает тупиковый результат.
3. Не на "людей", а на жизнь, вообще.
4. Некоторые из "РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО" уже сейчас "ПРОЦВЕТАЮТ". Потому другие из этого же "рода человеческого" погибают.

1. Ниоткуда.
Это - бытие ( абсолют Гегеля).
И в этом - всё дело. И из этого бытия всё следует ( материя, бог, дух, природа, идея ...).

2. Не ошибка, а именно бытие .
Если не думать о будущих поколениях людей и не работать на них , то наше нынешнее существование, идеология, мечты и прочие "коммунизмы" с "марксизмами" не имеют ни малейшего смысла, и никакого оправдания .
Никакого понятия , как сказал бы Гегель.
Мёртвые занятия мертвецов.
Не истинны, словом.

3. Вы совершенно правы.
Именно так: на жизнь будущих поколений, и, стало быть, жизнь на Земле ( на мёртвой планете , без травинок-букашек люди не проживут).
А поскольку на Земле всё это по-любому не выживет, то, стало быть - прорыв в Космос.
Расселение Жизни и Разума по Вселенной.
Вот смысл и цель существования и Человека Разумного по-Беллу.
Если они , смысл и цель, вообще есть.

4. Ну зачем же так?
Ведь сказано же Беллом : рода человеческого.
При чём здесь отдельные (сиречь, либералы ) ? Они что, без рода могут прожить?

cherry · 31.08.2013, 08:10

Цитата:

Сообщение от Иноземцев

Вот именно.
Доказывать, что материя действительна, а не вера это всё равно доказательствам, что действительность действительна.

Ага: масло масленое. На всё воля божья, виноват, материальная. И чего тут доказывать: кайся и молись ...

А если серьёзно, то Вы Иноземцев, сугубо правы.
Утверждение действительность действительна , красная краска -красная, человек - гомо сапиенс ... - несомненные "истины".
Но, увы, сколь неопровержимые, столь же и пустые
Гегель называл сие тавтологиями .

А дальше-то что ? - Только вера-религия.

Кулагин Владимир · 31.08.2013, 08:25

Цитата:

Сообщение от Игорь Голаев

...Сознание - это отражение духовного мира в человеке через материю. То есть через ПРАВИЛЬНОЕ развитие в мире материи (в обществе и общественные отношения, а также правильное познание материального мира).

Отсюда вывод, чем в человеке больше развито сознание, тем он будет духовней (духовный человек - это идейный человек) и морально-нравственней.

Да. В этом то и прогресивность Материализма.

Кулагин Владимир · 31.08.2013, 08:33

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

...Некоторые из "РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО" уже сейчас "ПРОЦВЕТАЮТ"...

Н процветают, а паразитируют, а значит - деградируют. Невозможно процветать вне Духа.

Игорь Голаев · 31.08.2013, 08:44

Цитата:

Что значит "материя - первична " ? А что "вторично", "третично..." ?
МАТЕРИЯ - единственно из чего состоит, (как минимум, среда обитания), вселенная. Если кому-то кажется, что существует что-то еще, то это то, что еще не познано.

То что видимый мир и осязаемый человеком его чувствами состоит из материи, в этом никто не сомневается.
Но если пытаться ответить на вопрос, почему Вселенная устроенна именно так, а не иначе, то тогда люди и придут к пониманию того, что материальная Вселенная в себе имеет СЛОВО. Это СЛОВО есть послание к человечеству о его пути ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ.

Постигая тайны материального мира человек может открывать СЛОВО, которое лежит в основании материальной Вселенной.
ДИАЛЕКТИКА и ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ - вот что объединяет мир духовный и мир материальный, так как это общие законы. Они же являются законами развития.

Все древние философии говорят, что материя произошла из духа и устроена по его образу и подобию. То же самое говорит и Евангелие с Библией.
Древние философии и Евангелие объединяет то, что все они в себе имеют ДИАЛЕКТИКУ. То есть древние филсофии только внешне кажутся разными, но внутренне и по сути они ЕДИНЫ.

Так почему человечество не хочет обратиться к тому, то было в начале и от этого двигаться дальше в своем развитии?
Философия изначально объяснила мир человекам и дала ему направление то, куда надо двигаться, - а это к духовному развитию. Причем духовное развитие может происходить только в обществе, где каждый служит друг другу своими способностями, которые имеет от рождения.

Все способности человека и его духовные дары происходят из духовного мира.
Духовный мир может открыть человеку, что будет в будущем.
Как люди могли знать, жившие в прошлых веках то, что случится в будущем? Только если существует духовный мир.

Все войны на земле происходят от того, что люди не хотят постигать духовное, а предпочитают жить как животные. Как животные и погибают. Только человек может постигать духовное, то есть небесное.

Древние философии изначально правильно объяснили человеку мир, но люди сбились с пути.
Марксизм на самом деле повторяет философию Платона, только на качественно новом уровне. А потому кажется новой философией, хотя на самом деле она возвращает человечество к древней истине и тому что было известно человечеству через философию Платона.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Материя и Сознание	СТРЕЛЕЦ	Наука и образование	179	28.10.2011 22:49