Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.08.2013, 09:14   #81
наивный
Местный
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 286
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Все древние философии говорят, что материя произошла из духа и устроена по его образу и подобию. То же самое говорит и Евангелие с Библией.
А можно точную ссылку на Библию?

Я вот могу представить иную информацию из Библии.
Цитата:
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Книга Бытие 1:26,27)
http://bibleonline.ru/bible/rus/01/01/#26-27

Задумал сотворить по образу и по подобию.
А сотворил только лишь по образу.

А как же подобие?
наивный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2013, 18:35   #82
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
А если серьёзно, то Вы Иноземцев, сугубо правы.
.
Плевал я на твои "сугубо правы".
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2013, 22:04   #83
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
"Мозг - материален, а "продукт" его деятельности - идеален". "Материален" - это понятно, а что такое "идеален" ? Думаю, что все что человек не познал еще он относит к идеальному. А почему это вдруг... ? Процессы в материальной среде,(в данном случае в мозге), могут быть не материальными?
P.S. На каком основании Вы употребляете термин "идеален" ? Спасибо.
МАТЕРИЯ — объективная реальность, существующая вне и независимо от человеческого сознания и отражаемая им (Ленин В. И. Т. 18. С. 1-31). М. охватывает бесконечное множество реально существующих объектов и систем мира, является субстанциальной основой всевозможных свойств и форм движения. М. не существует иначе, как только в бесчисленном множестве конкретных форм, различных объектов и систем. М. несотворима и неуничтожи-ма, вечна во времени и бесконечна в пространстве, в своих структурных проявлениях, неразрывно связана с движением, способна к неугасающему саморазвитию, к-рое на определенных этапах, при наличии благоприятных условий, приводит к возникновению жизни и мыслящих существ. Сознание выступает как высшая форма отражения, присущего М. Субстанциальность, всеобщность и абсолютность М. характеризует материальное единство мира. В мире нет ничего, что не было бы определенным видом или состоянием М., ее свойством или формой движения, продуктом ее исторического развития. Признание материального единства мира является исходным принципом философского материализма в противоположность всем идеалистическим концепциям, в к-рых в качестве субстанции всех явлений в мире принимается божественная воля, “абсолютная идея”, дух, энергия (Энергетизм) и т. п. М. нельзя сводить к определенным ее конкретным формам, напр. к веществу или атомам, т. к. существуют невещественные виды М.— электромагнитные и гравитационные поля, нейтрино различных типов, обладающие весьма сложной структурой. М. неисчерпаема, и ее познание потенциально не ограничено. Вместе с тем М. всегда обладает упорядоченной системной организацией и неотделима от различных свойств и форм движения. С т. зр. современной науки основные формы М.— это: 1) системы неживой природы (элементарные частицы и поля, атомы, молекулы, макроскопические тела, космические системы различных порядков);2) биологические системы (вся биосфера, от микроорганизмов до человека); 3) социально организованные системы (человек, об-во). Но М. не сводится только к этим формам, так как в бесконечном мире существуют и качественно иные виды М. как объективной реальности, напр. квар-ки или другие возможные микрообъекты в структуре “элементарных” частиц. Философское понимание М. как объективной реальности конкретизируется естественнонаучными теориями о строении и законах движения М., раскрывающими структуру объективной реальности. Но было бы неправильно отождествлять философскую категорию М. с конкретными физическими или химическими представлениями о М., т. к. последние имеют локальный характер и не охватывают всего бесконечного многообразия реально существующих видов М. Точно так же ошибочно отождествлять М. с к.-л. ее конкретным свойством, напр.с массой, энергией, пространством и т. п., т. к. М. обладает неисчерпаемым многообразием различных свойств. Понятие М. детально раскрывается во всем содержании диалектического и исторического материализма, в его учении о ее всеобщих свойствах и законах развития (Формы движения материи. Бесконечное и конечное. Вселенная, Субстанция, Единство и многообразие мира).

ИДЕАЛЬНОЕ—субъективный образ объективной реальности, возникающип в процессе целесообразной деятельности человека. “...Идеальное есть не что иное, как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней” (Маркс К., Энгельс Ф. Т. 23. С. 21). В материалистической философии до Маркса предметы рассматривались как нечто внешнее, противостоящее субъекту в виде объекта созерцания, а не деятельности. В результате И. оказывалось либо совокупностью реакций организма на воздействие материальных сил, либо проявлением духовной активности субъекта, при к-рой связь его духовных и телесных отправлений выступала как непостижимая. Идеалисты, как правило, подчеркивали сверхчувственный характер такой активности, рассматривая И. как характеристику, проявление особой нематериальной субстанции: “мирового разума” и т. п. При этом они абсолютизировали ту роль, к-рую И. играет в человеческой деятельности, видя в ней исходный пункт, всеобщее начало последней (нем. классический идеализм). С т. зр. марксистской философии И.— формы (образы) не зависящего от человека бытия и вся совокупность их общественных значений, образующих цели и мотивы его сознательной деятельности. Эти образы не только отражают объективно существующие предметы, явления, но и несут на себе печать отношений людей, навыков и способов их деятельности и общения. Хотя сознание функционирует только с помощью определенных материальных средств и процессов (практическая деятельность об-ва, физиология центральной нервной системы, сигнальные средства языкового общения и т. п.), оно не сводится ни к одному из них. Оперируя не реально существующими вещами, а их образами, языковыми значениями и смыслом, к-рьге выступают в качестве “заместителей” вещей, их моделей, И. способно исследовать объективные законы и на их основе создавать проекты будущего. Оно способно также создавать иллюзорные представления и понятия, искажающие объективную действительность. Поэтому в процессе деятельности происходит постоянное сравнение образов предметов с самими предметами и выясняется, насколько точно и полно в них отражается объективная сущность последних. И.— это формы культуры, осваиваемые индивидами, это созданные историей человечества образы, с помощью к-рых мир не только осознается, но и преобразуется.
__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Алекс 58 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 06:02   #84
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,473
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иноземцев Посмотреть сообщение
Плевал я на твои "сугубо правы".
Так-так.
Очень мило , пан Иноземцев.
Ведь вроде как под философа тут косите.
И срываетесь на глупейшее хамство, парниша.
Не солидно, дорогой.

А если серьёзно , то, по-логике, достопочтенный Иноземцев, Вы плюете на собственные мысли, которые кто-то признал верными.
А конкретно:

Цитата:
Сообщение от Иноземцев
Вот именно.
Доказывать, что материя действительна, а не вера это всё равно доказательствам, что действительность действительна.
Цитата:
Реплика Шерри
А если серьёзно, то Вы Иноземцев, сугубо правы.
Утверждения: действительность действительна , красная краска -красная, человек - гомо сапиенс ... - несомненные "истины".
Но, увы, сколь неопровержимые, столь же и пустые
В результате Вы, дорогой Иноземцев , всё свели к какому-то кретинизму.

Сначала ляпнули что-то типа философицкое, но, как только сей ляп начали разбирать , поджали ... и наплевали на свои же ... думки, которые кто-то назвал верными .

Ну и как теперь вообще прикажете относиться к Вашим типа логическим и прочим как бы мыслительным способностям ?

.....................
И ещё.
Учитывая проявляемые Вами, вельмишановынй пан Иноземцев , столь выдающиеся качества, предупреждаю: ещё одна такая же хамская (идиотицкая ?) выходка, и будут все резоны просто очистить от Ваших скрижалей страницы Форума,
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 01.09.2013 в 06:08.
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 06:21   #85
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,473
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
“...Идеальное есть не что иное, как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней” (Маркс К., Энгельс Ф. Т. 23. С. 21).

МАТЕРИЯ — объективная реальность, существующая вне и независимо от человеческого сознания и отражаемая им (Ленин В. И. Т. 18. С. 1-31).

ИДЕАЛЬНОЕ—субъективный образ объективной реальности, возникающип в процессе целесообразной деятельности человека. .
Вы ,Алекс, привели исключительно полезные цитаты из классиков .
На основании и в "развитие" которых кагал казённых профессоров и армия политработников в СССР (горбачёвы там с брежневыми, ельцины с гайдарами ) сумели низвести марксизм к состоянию вполне закостенелой религии. И, стало быть философского идеализма. Механизм возникновения которого раскрыл ещё Ленин в "Материализме ..."

Ибо то, что Вы напомнили, по сути своей - ниоткуда не следующие догматы этой религии.

Так сказать, составляющиме символа её веры.
Другие составляющие валит сюда Игорь Голаев. Это - тн "законы диалектики" , коих нет в природе и в действительной диалектике (Гегеля) тоже
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 06:31   #86
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Так-так.
Очень мило , пан Иноземцев.
Ведь вроде как под философа тут косите.
И срываетесь на глупейшее хамство, парниша.
Не солидно, дорогой.

А если серьёзно , то, по-логике, достопочтенный Иноземцев, Вы плюете на собственные мысли, которые кто-то признал верными.
А конкретно:



В результате Вы, дорогой Иноземцев , всё свели к какому-то кретинизму.

Сначала ляпнули что-то типа философицкое, но, как только сей ляп начали разбирать , поджали ... и наплевали на свои же ... думки, которые кто-то назвал верными .

Ну и как теперь вообще прикажете относиться к Вашим типа логическим и прочим как бы мыслительным способностям ?

.....................
И ещё.
Учитывая проявляемые Вами, вельмишановынй пан Иноземцев , столь выдающиеся качества, предупреждаю: ещё одна такая же хамская (идиотицкая ?) выходка, и будут все резоны просто очистить от Ваших скрижалей страницы Форума,
Я ж тебе сказал: вали из моей темы. -
И мне плевать на все твои "интеллектуальные" изощрения самого умного.
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 06:38   #87
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,473
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кулагин Владимир Посмотреть сообщение
Да. В этом то и прогресивность Материализма.
Если материализм - не диалектка Гегеля , то прогрессивности в нём не больше, чем в любой иной религии , или философском идеализме , как на то указал Ленини в "Материализме и ..."
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 06:49   #88
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,473
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иноземцев Посмотреть сообщение
Я ж тебе сказал: вали из моей темы. -
И мне плевать на все твои "интеллектуальные" изощрения самого умного.
О-о-о, какой интеллектуализм и , можно сказать, обострённое чувство частной собственности.
Моя , панимашь, тема.
Ну, так и хранили бы в своём сундучке, разлюбезный.
И не вываливали на базар .

А в целом ещё раз поздравляю: логика и мыслительные способности у Вас действительно выдающиеся.

С учётом этого , а также теории относительности Галилея -Эйнштейна, выполняю это Ваше высокоинтеллектуальное и особо гламурное требование "вали" и отравляю Вас в игнр.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 08:34   #89
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
А можно точную ссылку на Библию?

Я вот могу представить иную информацию из Библии.
(Книга Бытие 1:26,27)
http://bibleonline.ru/bible/rus/01/01/#26-27

Задумал сотворить по образу и по подобию.
А сотворил только лишь по образу.

А как же подобие?
Вы очень правильно подметили, что в Библии сказано, что Бог не сотворил человека по Своему подобию, а сотворил только по образу.

Дело все в том, что сотворить человека по образу и подобию, это только замысел Бога, который еще не реализован. Религия учит неверно, внушая людям, что они подобие Бога. Это противоречит Библии. Если бы человек был создан по подобию Бога, то разве человек мог делать зло? Нет конечно.

Быть подобием Бога - это значит быть совершенным человеком, таким каким был Иисус Христос.
И как человечество со временем придет к коммунизму, так оно придет и к совершенству, в образ Иисуса Христа. Но человечество придет к этому на материалистическом основании.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 08:57   #90
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
МАТЕРИЯ — объективная реальность, существующая вне и независимо от человеческого сознания и отражаемая им (Ленин В. И. Т. 18. С. 1-31).
С этим никто не спорит.
Истина объективна и независима от сознания человека.

Но не надо подменять определение материи с определением понятия философского материализма.
Это подмена понятий.
Марксизм - это философский материализм и это понятие связано не с самой материей, а с ПУТЕМ развития человечества, который противоположен идеализму.

Атеисты понятие материализма свели к понятию материи. Это в корне неверно. Атеисты все исказили в философии диалектического материализма.
Понятие материализма формировалось в философии, как противоположность идеализма.


Идеализм создает ИДЕАЛ и под этот идеал начинается все подгоняться. Но вместо этого идеала в реальности получается полная его противоположность.
Например: человечество провозгласила - свободу, равенство и братство, а создала капитализм - полную противоположность этому идеалу. Так же и в позднем СССР понятие материализма, как развитие, было подменено идеалом, что и вызвало застой.

Материализм тоже создает идеал (коммунизм), но только движется к этому идеалу совершенно противоположным путем, нежели идеализм. Материализм не подгоняет человечество под идеал, а путь к идеальному устройству общества лежит через РАЗВИТИЕ.
РАЗВИТИЕ может происходить ТОЛЬКО по диалектическим законам.
Поэтому понятие в философии материализма всегда будет основана на ДИАЛЕКТИКЕ. Не может быть материализма вне диалектики.

В атеистическом понимании материи и материализма диалектика вообще может отсутствовать, как это мы могли видеть в сообщении выше.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Материя и Сознание СТРЕЛЕЦ Наука и образование 179 28.10.2011 22:49


Текущее время: 13:22. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG