Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Преимущества и недостатки СССР

Преимущества и недостатки СССР Что вам нравилось и не нравилось в СССР?

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.09.2013, 18:57   #131
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
Идёт кровопролитная война и люди гибнут.
А в гражданской войне не гибли? А съезды тогда ежегодно собирали.

А потом война кончилась - и что же 7 лет мешало созвать съезд? А почему по 5 лет не собирали Пленумы ЦК, которые по уставу должны были проводиться раз в 4 месяца? А партконференции - они должны были проводиться по уставу партии раз в год, а в реальности за 20 лет провели одну.

Почему высшие руководители партии столь нагло игнорировали нормы устава партии? Типа вождь сильно занят, а другим не по чину съезды, конференции да пленумы проводить?

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
Для того чтобы провести съезд необходимо:
-провести бюро (политбюро, президиум) и подготовить предложения к пленуму;
- провести пленум ЦК, на котором: утвердить дату проведения съезда, даты проведения отчётно-выборных собраний в первичных парторганизациях, даты проведения районных, городских, областных, краевых, республиканских конференций, норму представительства на съезд, повестку дня съезда, докладчиков.
Вы излишне усложняете. В Уставе партии такой процедуры не написано. Дату съезда и повестку дня, и норму представительства действительно определяет ЦК, а остальное не его компетенция. Нигде не сказано, что делегаты на съезд выбираются после отчётно-выборных собраний в первичных парторганизациях. И т.д.

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
Вся отчётно-выборная кампания растягивается как минимум на 3-4 месяца.
Теоретик. Всё делалось намного быстрее. Например, 20 августа 1952 г. публикуется постановление ЦК о созыве съезда, 5 октября 1952 г. открывается съезд. Полтора месяца.

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
Избрали делегатов в ротах на дивизионную конференцию, а половина из них погибла. Что делать?
Погибших хоронят, выжившие едут на конференцию. Кстати, в уставе ВКП(б) ни слова о дивизионных конференциях нет.

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
А по Г. Ферру есть ещё замечания?
Да у него всё в том же стиле. Ни одной страницы добросовестной нет. Везде он пытается опровергать факты демагогией и навешиванием ярлыков, игнорирует то, что ему не нравится, и пытается выдать свои выдумки за факты.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 23:15   #132
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
А в гражданской войне не гибли? А съезды тогда ежегодно собирали.
А потом война кончилась - и что же 7 лет мешало созвать съезд? А почему по 5 лет не собирали Пленумы ЦК, которые по уставу должны были проводиться раз в 4 месяца? А партконференции - они должны были проводиться по уставу партии раз в год, а в реальности за 20 лет провели одну.
Почему высшие руководители партии столь нагло игнорировали нормы устава партии? Типа вождь сильно занят, а другим не по чину съезды, конференции да пленумы проводить?
Во-первых, численность партии в 1918 году была около 400 тыс. человек, делегатов на VII экстренный съезд было избрано 47 человек с решающим голосом и 59 - с совещательным; в 1919 году на момент проведения VIII съезда РКП(б) в партии состояло без малого 314 тыс. человек, избрано делегатов соответственно 301 и 102; на момент проведения IX съезда в партии состояло около 612 тыс. человек, избрано делегатов соответственно 554 и 162; на момент же проведения XVIII съезда численность партии вместе с кандидатами составляла чуть менее 2,5 млн. человек, а делегатов избрано соответственно 1569 и 469, в состав ЦК избрано 71 чел. и 69 кандидатов, которые тоже в обязательном порядке участвуют в работе пленума.
Во-вторых, в годы Гражданской войны в партии шла постоянная фракционная борьба, в тоже время происходило становление государства, которое требовало незамедлительных решений. Ленин же, будучи председателем СНК, не мог принять принципиального решения без совета с партией.
В годы ВОВ Сталин взял на себя не только ответственность за судьбу страны, ну и всю полноту власти как государственной, так и партийной. В партии уже не было никакой фракционности, Сталин пользовался безоговорочной поддержкой коммунистов. Поэтому совета с членами политбюро было вполне достаточно для принятия решения. Кроме того, большенство руководителей, которые вместе со Сталиным принимали решения, являлись членами ЦК. Излишняя демократия могла только помешать делу.
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вы излишне усложняете. В Уставе партии такой процедуры не написано. Дату съезда и повестку дня, и норму представительства действительно определяет ЦК, а остальное не его компетенция. Нигде не сказано, что делегаты на съезд выбираются после отчётно-выборных собраний в первичных парторганизациях. И т.д.
Я ничего не усложняю, это Вы совершенно не в курсе внутрипартийной работы. В Уставе всего прописать невозможно, есть ещё инструкции по проведению отчётов и выборов. Но если не «лезть в пузырь», а просто подумать, читая Устав, то станет абсолютно понятна вся процедура. Делегаты на съезд избираются на областных отчётно-выборных конференциях, делегаты на областные конференции избираются на районных, делегаты на районные конференции избираются на отчётно-выборных собраниях первичек. Или Вы знаете другой порядок избрания делегатов на съезд.
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Теоретик. Всё делалось намного быстрее. Например, 20 августа 1952 г. публикуется постановление ЦК о созыве съезда, 5 октября 1952 г. открывается съезд. Полтора месяца.
Как раз я больше практик, чем теоретик. Во-первых, это было уже мирное время и на отчётно-выборную кампанию работал весь партийный аппарат; во-вторых, это, пожалуй, единственный случай, когда вся кампания уложилась в полтора месяца.
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Погибших хоронят, выжившие едут на конференцию. Кстати, в уставе ВКП(б) ни слова о дивизионных конференциях нет.
Во-первых, если погибших и не имеющих возможности принять участие в работе съезда окажется больше половины, то съезд окажется не правомочным; во-вторых, всегда помимо Устава была инструкция о партийной работе в войсках с грифом «ДСП».
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Да у него всё в том же стиле. Ни одной страницы добросовестной нет. Везде он пытается опровергать факты демагогией и навешиванием ярлыков, игнорирует то, что ему не нравится, и пытается выдать свои выдумки за факты.
Не надо ля-ля. Каждый вывод у Г. Ферра подтверждается ссылками на соответствующие документы или свидетельства очевидцев. Вы или не читали обсуждаемую книгу, или просто клевещете на автора.
__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Алекс 58 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 00:19   #133
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Леонид Ильич,вот скажи чистосердечно в КПСС ты вступил до того как посадили или уже после отсидки?Ну очень уж сильные знания устава и прочего.
Ну,а поскольку тема об ошибках Сталина,то и называйте его ошибки если таковые имеются.Вообще то у Сталина была мысль отдать власть советам отобрав её у парт номенклатуры т.е. у вас в том числе.
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 01:12   #134
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
Сталин взял на себя не только ответственность за судьбу страны, ну и всю полноту власти как государственной, так и партийной. В партии уже не было никакой фракционности, Сталин пользовался безоговорочной поддержкой коммунистов. Поэтому совета с членами политбюро было вполне достаточно для принятия решения.
Вот я и говорю, что партия стала не нужна. Зачем проводить бутафорские съезды, если все решения принимают вожди, которые сами всё лучше знают.

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
В Уставе всего прописать невозможно, есть ещё инструкции по проведению отчётов и выборов.
Инструкции кто утверждает? Тот же ЦК, и если какие-то инструкции приводили бы к волоките, то ЦК вполне мог бы эти инструкции поправить.

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
Делегаты на съезд избираются на областных отчётно-выборных конференциях, делегаты на областные конференции избираются на районных, делегаты на районные конференции избираются на отчётно-выборных собраниях первичек.
Не морочьте голову. В Уставе написано, что делегаты собираются на конференциях, но не сказано про то что это обязательно должны быть "отчётно-выборные конференции". Порядок выборов делегатов на районные конференции вообще не был регламентирован Уставом.

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
во-вторых, это, пожалуй, единственный случай, когда вся кампания уложилась в полтора месяца.
Неправда, это было типично. Например, предыдущий съезд: решение о созыве опубликовано 27 января 1939 года, съезд открылся 10 марта 1939 года, даже меньше полутора месяцев прошло.

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
помимо Устава была инструкция о партийной работе в войсках с грифом «ДСП».
Вот именно - на Устав все ложили, если инструкцией можно было создавать неуставные органы.

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
Каждый вывод у Г. Ферра подтверждается ссылками на соответствующие документы или свидетельства очевидцев.
Я уже дал пример - Ферр говорит о том, что якобы партия "собиралась" провести съезд в 1947 году. Но ссылочку на документальный источник почему-то привести забыл. Может вы приведёте?
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 11:23   #135
latent
Пользователь
 
Аватар для latent
 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 78
Репутация: 95
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс 58
Сталин пользовался безоговорочной поддержкой коммунистов.
Тех, что пережили 1937 год... Чьей поддержкой Сталин не пользовался, он просто-напросто расстрелял.
latent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 11:29   #136
Пермский 1977
Местный
 
Аватар для Пермский 1977
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 25,183
Репутация: 2236
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от latent Посмотреть сообщение
Тех, что пережили 1937 год... Чьей поддержкой Сталин не пользовался, он просто-напросто расстрелял.
Глупо тысячный раз это пережевывать, но вы таки правы - он всех убил!
А здесь присутствуют лишь тени забытых предков.
__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать
Пермский 1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 11:45   #137
latent
Пользователь
 
Аватар для latent
 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 78
Репутация: 95
По умолчанию

Ага, тени Постышева, Чубаря, Бухарина, Каменева, Зиновьева, Гамарника, Эйхе и многих других.
Цитата:
Сообщение от Алекс 58
Поэтому совета с членами политбюро было вполне достаточно для принятия решения.
Это решение коммунистов страны или самого Сталина?
latent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 11:47   #138
latent
Пользователь
 
Аватар для latent
 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 78
Репутация: 95
По умолчанию

По теме. В чем главная ошибка Сталина. Он заложил две мины замедленного действия:
1. Тоталитарный режим.
2. Административно-командная экономика.
Они и развалили страну.
latent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 12:35   #139
Пермский 1977
Местный
 
Аватар для Пермский 1977
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 25,183
Репутация: 2236
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от latent Посмотреть сообщение
Ага, тени Постышева, Чубаря, Бухарина, Каменева, Зиновьева, Гамарника, Эйхе и многих других.

Это решение коммунистов страны или самого Сталина?
Вы тень? Или это ваше приведение забрело сюда случайно?
Просто у меня уже эта повторяемая в миллионный раз разными троллями одна и та же чушь уже вызывает сильное отторжение.
Можете еще добавить, что половина населения сидела, а другая половина была вертухаями.
Все это помои из одного вонючего корыта. И цена этим помоям полкопейки серебром в базарный день.
__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать
Пермский 1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 15:52   #140
latent
Пользователь
 
Аватар для latent
 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 78
Репутация: 95
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пермский 1977 Посмотреть сообщение
Вы тень? Или это ваше приведение забрело сюда случайно?
Просто у меня уже эта повторяемая в миллионный раз разными троллями одна и та же чушь уже вызывает сильное отторжение.
Можете еще добавить, что половина населения сидела, а другая половина была вертухаями.
Все это помои из одного вонючего корыта. И цена этим помоям полкопейки серебром в базарный день.
И будет повторяться все когда вы будете восхвалять Сталина. Я не из тех, кто уверяет что полстраны сидела в лагерях. Но отрицать факт репрессий - глупость. А память о погибших называть помоями - кощунство по отношению к их родне. Это просто мерзко.
latent вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Главная ошибка экономической теории Маркса Руди Политэкономический ликбез 614 28.04.2015 12:00
ГЛАВНАЯ КНИГА ЗЕМЛЯН Сергей Граев Наука и образование 85 01.08.2013 21:27
США - ошибка за ошибкой, Россия умело этим пользуется ELEKTRO Новейшая история России 0 22.02.2013 14:06
Г.А. Зюганов: политика И.В. Сталина была абсолютно эффективна Admin Новейшая история России 0 06.03.2009 05:57


Текущее время: 14:07. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG