Mediche

А Вы ничего не поняли... Я не собираюсь выяснять кто больше плохой а кто больше хороший Ленин, Троцкий, Радек, Бухарин или Сталин... И кто был большим коммунистом... Потому что это будет как в "споре" про крокодила... Крокодил больше длинный или зеленый?

Вопрос в другом... Откуда пошли истоки поддержки населением Ельцинского национализма и сепаратизма в СССР в конце 80-тых? В результате приведших его к власти...

То что Ленин видел опасность великорусского национализма для Советской России это несомненно... Он много сам писал об этом (и не отрывками а вполне развернуто)... И не надо преувеличивать роль "еврейства" Троцкого... Когда к нему пришли еврейские ходоки с жалобой на антисимитский погром конников Буденного, Троцкий выгнал их с бранью и криками что он не еврей! Кстати еврей Троцкий начал заигрывать с русским национализмом и патриотизмом не пролетарского а именно русско-российского Отечества пожалуй даже раньше грузина Сталина... Как минимум с завершающего этапа гражданской войны(в которой Троцкий как известно был военным наркомом).

Почему Ленин так опасался великорусского национализма... И в то же время не считал местечковый национализм существенной угрозой... Тут можно вспомнить революцию 1906 г... Кто помог ее подавить? Эмир Бухары, прибалты, князья Грузии? Нет... Ее наряду с правительственными войсками подавляла вовсе не "золотая молодежь" и не инородцы... А черная сотня... С ее иконами, шкаликами, попами, дубинами, ненавистью к "ж..дам, интиллигентам и чуркам" и т д... Не зря Ленин еще тогда прямо инструктировал красных революционеров-боевиков как нужно расправляться и запугивать террором черносотенцев...

РИ на начало 20 века имела крайне слабый пролетариат в сравнении с передовыми странами... Крестьянство же (еще по Марксу) это мелкая сельская буржуазия настроенная (как минимум потенциально) враждебно к революции пролетариата... Как и мелкая буржуазия городов, среда для разрастания "черной сотни" весьма благодатная... И после 1917 в первые годы в этом плане ничего не изменилось (разве что исчезли помещики). И именно потому Ленин и до и после 1917 г так опасался великорусского шовинизма...

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Mediche

Какие инструменты? Сейчас Сванидзе и Ко сколько не полощет Сталина а число поклонников Сталина (особенно среди "ничейных и сирых") не только не уменьшается а растет и достигает высот почти как при самом Сталине. Неужели Вы думаете что народ можно напугать и отвратить рассказами что Сталин якобы многих раcстрелял а еще больших посадил?

Как можно напугать тем, чего многие по сию пору не просто принимают как необходимое условие для "настоящего царя" но и с нетерпением жаждут...

Да массы еще с обожанием рукоплескать будут... И особенно казням "бояр", "богатых инородцев" и "еретиков"... Со времен Варфоломеевской ночи, испанской инквизиции, опричнины Ивана Грозного и т д... Тут мало что изменилось...

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Сергей Таганрогский

Один из тех редких случаев, когда мое мнение полностью совпадает с общей оценкой, данной Мамушкиным - полная чушь!
Чушь - сама тема, поскольку НИКТО кроме самого Сталина не в состоянии определить что из сделанного правильно, а что является ошибкой. Это невозможно сделать хотя бы потому, что мы не знаем на какой результат рассчитывал Сталин принимая то или иной решение.
Если же говорить в целом, если принять за конечную цель Сталина создание мощного государства, противостоящего капиталистическому миру, то любой здравомыслящий человек признает, ему это удалось.
Ну, а касаемо "бензина в бак гундяевского кортежа", якобы залитого Сталиным, даже не чушь, а кромешная темнота автора. Достаточно помнить кто возглавлял идеологическое направление в КПСС.

__________________

Mediche

Где то это я уже слышал... Но правда в церковной риторике...

Что не мешает нам ощущать все эти результаты на себе
Любой здравомыслящий человек знает что через 38 лет это не менее могучее(военно, экономически, промышленно и т д) чем в 1953 г государство рухнуло изнутри благодаря усилиям собственных граждан и стала колонией этого самого капиталистического мира...
А кто возглавлял КПСС в 1985 году? Факт остаетcя фактом... В 1943 г Сталин встретился в Кремле с высшими иерархами церкви... Снова начали открываться церкви и духовные училища, выпускать священники из лагерей... Что было несколько странными поступками для людей считающих религию опиумом для народа (по моему мнению кстати вполне справедливо).

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Сергей Таганрогский

[QUOTE=Mediche;420895] Какая разница в какой риторике? Главное - верная постановка проблемы.Ваши ощущения - суть Ваши.
У другого человека ощущения иные. Кто же из двоих прав? А из 140 миллионов разных ощущений?Ну уж этого в упрек Сталину даже я не могу выставить. 4 десятилетия - огромный срок, как не крути...
Каков вопрос, таков и ответ: в 1985 году во главе КПСС находился К.У.Черненко.
А это Вам, голубчик, для общего развития. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%...E5%E5%E2%E8%F7
А кроме как лагерной баландой бороться с другой идеологией Вам лично слабо?
И Сталин, и партия вполне обоснованно видели в себе достаточно сил противостоять религиозному дурману иными методами.

__________________

Mediche

[QUOTE=Сергей Таганрогский;420927]с 11 марта 1985 г генсеком КПСС был Горбачев... Факт остается фактом... СССР не смотря на свое могущество рухнул не от иностранного солдата а от рук собственных националистически настроенных граждан. Это был тот случай, который действительно показал что идеалогия может быть опаснее и важнее пушек...... И результаты этого крушения и наблюдают 140 миллионов... И никакой таганрогский не сможет им запретить размышлять о настоящих и глубинных причинах этого крушения... Никто не умаляет заслуг Сталина... Но если система созданная им массово воспитала и создала тех кто ее же и уничтожил спустя два поколения(а своего создателя она отвергла почти сразу после смерти)... Значит не все в ней было предусмотрено и не было ошибочным...

Я лично вообще считаю что лагерной баландой не только нельзя никого победить... Этим можно еще и усилить противника и его идею... Тут можно вспомнить например казни первых христиан (с ее распятиями и травлей львами в амфитеатрах Рима). Что однако не помешало христианам вполне оперативно захватить умы и сокрушить до основания старую веру в богов Олимпа...

Но таки вновь открывать уже закрытые храмы Юпитера и Аполона, приносить человеческие жертвы на алтарях ацтеков... До такого метода "борьбы" с "чужой моралью и идеей" даже христиане не додумались... Зато додумался таганрогский...

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Леонид Ильич™

Как писал Энгельс:
Т.е. следует выяснить, какие же общественные потребности двигали распад СССР, и какие отжившие учреждения уже не соответствовали этим потребностям.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Умничка

Нет, Mediche. Я как раз всё поняла. А вот Вы сейчас сделали то, что называется заменой вопроса. Который сами-то и поставили! Кто открыл тему " В чем была главная ошибка Сталина? " Вы.

А сейчас пишете "вопрос в другом", и формулируете совсем другой вопрос, и другое утверждение. Так не делают. Давайте разберемся с первым вопросом до конца.

Если Вы хотели свалить всю вину за ельцинский сепаратизм на Сталина, то Вы в корне неправы. Обратите внимание на мое предложение Леониду Ильичу. Я же не только ради филологии задала ему вопрос. Там было и утвержденьице одно прозвучало. "В чём вина Джефферсона"?

Это называется компаративистский подход. А мораль сей басни такова - валить вину что на Сталина, что на Джефферсона за события, отстоящие на 50-60-70 лет контрпродуктивно. Неправильно. Истоки надо искать ближе. Три поколения - срок немалый сам по себе. И кроме того, не забывайте про внешний фактор. Враг хитер, коварен, и его хитрость и коварность тоже не стоят на месте. А совершенствуются с каждым поколением. Вот отсюда и пляшите.

Сергей Таганрогский

[QUOTE=Mediche;420942]Так в этом и отличие марксиста "Сергей Таганрогский" от невежественных поклонников Иешуа из Назарета, которые вместо толерантности разожгли костры инквизиции.
И где теперь те инквизиторы?
А на Парфенон и Афину Палладу приезжают полюбоваться миллионы и миллиарды читают мифы Древней Греции.

__________________

LavrovAV

Ну да есть такие претенденты , даже более дальней эпохи в нашей Истории!
Ну например Коллективизация или Индустриализация по Сталину!
С тех самых пор ЭтоТ Багаж Исторического наследства от нашего Гения , как тот чемодан без ручек!
И бросить жалко и тащить тяжело!
Скорее всего приземлен только первый вариант!
Но криков аля патриотов масса!
" Шеф все пропало"(с)