Mediche

Как известно Сталинское СССР в 30-ые и 40-ые годы постепенно и частично отошел от Ленинской линии всеобъемлющего интернационализма... Настолько что некоторые исследователи назвали новый строй национал-большевизмом, причем считая что он просуществовал до самого конца СССР. То есть попыткой Сталина(по ряду причин) заигрывания с национализмом и его своеобразного совмещения с социалистической системой...
Некоторые частные и наглядные примеры этого, это например возвращения курса истории России в школы СССР(до того преподавали историю борьбы классов), парад казачьих частей в исторической форме начиная с 1937 г на Красной площади, вновь открытые храмы и выпущенные из лагерей священики во время ВОВ(после встречи Сталина с верхушкой РПЦ), выселение крымских татар, чеченцев, немцев и т д во время ВОВ(а многочисленных китайцев СССР вовсе выслали из СССР еще в 30-ые). Речь Сталина в начале ВОВ когда он призвал гордиться именами Невского, Кутузова и Суворова (последний кстати лично подавлял народные и национальные восстания).
Наконец тост Сталина за русский народ в завершении ВОВ... Чего Ленин бы себе наверняка не позволил. Так как поднимая тост за русский народ в то же время Сталин косвенно поднимал тост и за Власова, Шкуро, Краснова и т д(тоже русских).
Ленин бы отметил лишь пролетариев всех стран сокрушивших немецких империалистов. Да и вообще войну и внешнюю политику вел бы совсем по иному... Можно при этом вспомнить войну и заключенный мир с буржуазной Польшей в 1920 г.
Ленин непреклонно сам себя называл антипатриотом(в том понимании насколько "патриотизм" мог помешать победе пролетариата над буржуазией) и борцем с великодержавным русским шовинизмом.

Почему меня заинтересовал этот вопрос... Вспомните конец 80-тых и молодого Ельцина... На чем он снискал тогда популярность? А она несомненно у него была в то время... Конечно частично он получил ее как(якобы) антипод ненавидимого людьми Горбачева и в какой то мере скажем Лигачева(как наглядного символа старой парт элиты). К которым он якобы был в опозиции...
Но прежде всего Ельцин заработал популярность как националист и борец с партийными привилегиями... А партийный аппарат в наглядном представлении людей был давно оборжуазившимся и тесно сплетенным с теневыми коммерсантами, расхитителями, спекулянтами и цеховиками и(с 1987 г) легальными кооператорами.
Ельцин тогда и не думал преподносить себя как борец за интересы буржуазии (скажем кооператоров) и вообще капитализма... Это было бы просто глупо... Люди в массе ненавидели тогда первых частников также как и льготы, спецпайки, спец больницы и т д партийной элиты.
Ельцин(кстати в недавнем прошлом первый секретарь Обкома КПСС в Свердловской области что соответсвует губернатору РФ) демонстративно под камерами ТВ ходил в общую поликлинику и ездил по Москве на тролейбусе. Встречался с активистами антисимитсой организации "Память" и яростно твердил "я за бедных я за русских". Помня о настроениях в РСФСР о том что Россия "кормит" все союзные республики(в СССР действительно был приоритет развития слаборазвитых райенов и окраин) не забывал играть и на поле сепаратизма... Как впрочем и другие коммунистические лидеры союзных республик(ставшие позже президентами "осколков")...

Но была ли возможность у Ельцина и оборжуазившейся части коммунистической номенклатуры совершить свой переворот в 1991 г если бы в свое время Сталин не отказался от 100% основного лозунга коммунистов "Пролетарии всех стран соединяйтесь"? Не Сталин ли например заигрывая с тихими и скромными (после Ленинского разгрома) попами (из каких то локальных целей) "залил будущий бензин" в роскошный кортеж главного и наглого Путинского попа Гундяева?

Ведь не зря Ленин называл религию опиумом для народа а национализм считал едва ли не главным оружием буржуазии для удержания своей власти над народом. Считая великорусский шовинизм самым опасным врагом для народа России в сравнении со слабеньким местечковым национализмом "инородцев" и что именно великорусский национализм опаснее для русского пролетариата всех армий Антанты.
Сталин же решив что в небольших дозах и для локальных целей все это может принести пользу, просто не понял какого "Джинна" он снова выпустил из бутылки и какие уродливые и страшные всходы могут дать эти посеянные им "зубы дракона".
__________________

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Мамушкин

Сплошная чушь! То, что в этой статье считается ошибками Сталина, - лучшие его решения. Он сумел объединить и русских, и остальные нации. При нём СССР был силён как никогда. Он принял Россию с сохой, а довёл её до космических высот.

Многим хочется пнуть мёртвого льва. Но от этого он не становится хуже.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

Гость1

Мамушкин, не надо вводить в заблуждение собравшихся рассказывая про "Россию с сохой". Эта "Россия с сохой" , изволю напомнить, при всех её противоречиях , к примеру, проектировала и строила паровозы, пароходы, теплоходы, линкоры, самолеты (изволю напомнить про аэроплан "Илья Муромец") имела всемирно признанные научные школы в технических , естественных, точных науках, созданные всемирно известными русскими учеными и инженерами.

Мамушкин

Для особо "умных" ещё раз:

===========================

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

LavrovAV

А можно ссылочку на оригинал на английском этой речи Черчиля?
Другие хвалебные речи знаю оригиналы, а вот эта почему то без английского оригинала идет?

Умничка

Как известно )), со слов "как известно" обычно излагают вещи как раз спорные, и даже тенденциозные.

Все, что "известно" Вам, ув. Mediche, мне и многом другим уже 25 лет известно как ложная историографическая схема. Вводить в оборот ее стали на заре перестройки. "Московские новости", "Новый мир"... что там еще было у либерастов? А, вот еще - "Метрополис", была такая толстая газетенка.

Эта схема переходная. Чтобы подвести народ к мысли, что "так жить нельзя", надо было что-то обгадить. Ленин тогда еще был фигурой неприкасаемой. А вот Сталин, со времен Геббельса, Черчилля и Хрущева, был уже обкатанной фигурой для битья. Но в отличие от хрущевской формулы обвинения, решили вбить клин между Лениным и Сталиным. Взяли затрепанную платформу Рютина - и вперёд. Якобы Сталин - главный нарушитель всех заветов Ильича и т.п.

При этом исказили и "ленинскую линию". Перестройщики стали лепить из Ленина чуть ли не главного сторонника рыночной экономики. Извратили всю сущность НЭПа. То есть, прикрываясь Лениным, решили втащить СССР в дичайший капитализм.

То же и с "всеобъемлющим интернационализмом". Здесь Ленину приписывали многие идеи Троцкого. Выдергивая из цитаты и не глядя на то, что и по какому поводу сказано.

Насчет "национал-большевизма" - давно известно, что это отправная точка антисоветизма в модели "приравнивания ВКП(б) и НСДАП". Пройденный этап, давно и убедительно оспорено. Какой смысл вытаскивать на свет божий старое и притом густо запятнанное белье? Напоминает простыни, которые евреи издревле после первой брачной ночи вытаскивали напоказ. Но при ближайшем рассмотрении выяснялось, что ради подделки пятен крови резали пальцы, а ради пятен другого белкового происхождения смачно высмаркивались. Так и ваши "общеизвестные концепции" - если не окровавлены, то густо засморканы.

Старо, старо! Новые генерации антисоветчиков уже давно сбросили маски. Им не нужно теперь для вида защищать "хорошего Ленина" от "плохого Сталина". Теперь новая схема историографии в моде. Где и Ленин, и Сталин представляются зверьми лютыми и пожирателями младенцев. И лишь Троцкого обходят стороной. Как же - не будь он евреем, его давно в страстотерпцы зачислили бы. Средства для них неважны - важна цель: оболгать советскую эпоху и ее основоположников. И цель эта проглядывает рельефно и контурно.

Умничка

Лихо чревовещают за Ильича нОнешние парапсихологи. Неровен час, 56-й том ПСС издадут - "Мысли с того света"

Грязнейший пример домыслов. По-научному "неоправданное расширение". Ещё называется этот прием передёргиванием.

Леонид Ильич™

Мамушкин

Начало вашей цитаты - это намеренно искажённый перевод отрывка из речи Черчилля в палате общин 8 сентября 1942 года (ссылка). Вот правильный перевод:

It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head.
России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь.

He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast
Это массивная выдающаяся личность, подходящая для мрачных и суровых времен, в которых проходила его жизнь.

a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own.
Человек неисчерпаемой смелости, властный, прямой и даже резкий в высказываниях, которому я, воспитанный в Британском парламенте, не возражал, особенно когда у меня было что сказать самому.

Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations.
Кроме того, он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, особенно для больших людей и великих народов.

Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind.
Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью и полным отсутствием каких-либо иллюзий.

Всё остальные фразы из вашей цитаты это вообще фальшивка.

Фраза про соху и бомбу взята не из речей Черчилля, а из сочинений троцкиста Исаака Дойчера (книга "Очерки современного коммунизма", статья "Сталин" в Британской энциклопедии). Причём у Дойчера было не про атомную бомбу, а про атомные реакторы ("he found Russia worked with wooden plows and left it equipped with atomic piles" - "он получил Россию пашущую деревянными плугами, и оставил её оснащённой ядерными реакторами", это из его статьи "Сталин" в Британской энциклопедии, 1964 г.).

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Умничка

А Вам-то зачем на английском? Как козе баян? Вы ж по-русски без ошибок ни одного предложения написать не в силах. Похваляетесь тройкой в аттестате. Или Вы - английский резидент в Смоленске? Тоже не поверю. В МИ-6 двоечников не берут. Аглицким шпионам положено знать русский так, как князь Горчаков владел французским - лучше Талейрана...

Мамушкин

А ключ от шкафа, где деньги лежат, не нужен?

Уже давно известно, что неугодные политикам документы уничтожают, чтобы концов не найти. А речь была, я узнал о ней от старейшей коммунистки нашего села. С её слов о речи этой она знала давно, со времён речи этой. Она была секретарём РК КПСС и текст этой речи был разослан по парторганизациям для ознакомления. Ей я верю как самому себе (пух её праху)!

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!