1 сентября 1939 - Страница 8 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

dolgova · 03.09.2013, 16:27

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Гитлер свинопас , если он не смог организовать хоть какое лицедействия в смысле агрессии, а без Пакта он автоматом становился свинопасом!

А неубедительно! Очевидцы другое говорят. Кому верить? Лаврову или Черчиллю?

Цитата:

2 О наконец всплыл Холкин-Гол!
Отлично но к 23 августу какая ситуация там была?
Правильно, но ваш ответ за вами!
И второе с 1935 в СССР уже имелась концепция войны на 2 фронтах на Западе и Востоке!
И к 1939 году эта концепция была не только на бумаге но и реально в деле!
Смотрите исход первого вопроса!
По этому поводу я уже давал определенную информацию, в частности информацию одного агента Японии относящий к 1937-38 году!
Мы были готовы но данный сценарий все же был менее желательным

На Халхин-Голе до 11 августа шли ожесточенные бои.
21 августа 1939 года советские и монгольские войска начали окружение японских частей. А разгромили их уже - после пакта! - 29 августа.
А советско-японское соглашение о прекращении военных действий было подписано 15 сентября - уже после нападения на Польшу!
И пакт, который произвел ошеломляющее действие на японцев, сыграл в этом большую роль.

LavrovAV · 03.09.2013, 16:42

Цитата:

Сообщение от dolgova

А неубедительно! Очевидцы другое говорят. Кому верить? Лаврову или Черчиллю?На Халхин-Голе до 11 августа шли ожесточенные бои.
21 августа 1939 года советские и монгольские войска начали окружение японских частей. А разгромили их уже - после пакта! - 29 августа.
А советско-японское соглашение о прекращении военных действий было подписано 15 сентября - уже после нападения на Польшу!
И пакт, который произвел ошеломляющее действие на японцев, сыграл в этом большую роль.

Да ну !
И первое и второе !
Да разгром ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ 28 но что было на 20-23 августа ?:rolleyes

Цитата:

17 августа японские войска перешли в наступление, но были к 20 августа остановлены сопротивлением советско-монгольских войск. К этому времени советское командование перебросило к Халхин-Голу 82-ю и 57-ю стрелковые дивизии, 6-ю танковую и 212-ю воздушно-десантную бригады, увеличив количество самолетов до 515. Монголия выдвинула 3 кавалерийские дивизии (4,8 тысяч человек; маршал МНР Хорлогийн Чойбалсан).
Таким образом, численность советско-монгольских войск превышала численность японских: по пехоте в 1,5 раза, по танкам в 4 раза, по артиллерии в 2 раза и по самолетам в 1,6 раза.
Для руководства операцией была создана 1-я армейская группа под командованием комкора Георгия Жукова.
20 августа после ударов авиации и почти трехчасовой артподготовки советско-монгольские войска перешли в наступление. Прорвав фланги японских войск, советские войска к 23 августа окружили 6-ю японскую армию, а к исходу 28 августа окончательно ее разбили.

dolgova · 03.09.2013, 17:34

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Да ну !
И первое и второе !
Да разгром ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ 28 но что было на 20-23 августа ?:rolleyes

Да вы гений дипломатии!
Решение о переговорах с Риббентропом когда принято? До того, как японское наступление остановили или после?
К 23 августа пакт был готов. Как раз когда окружили одну японскую армию. Попросить немцев подождать, чтобы стало ясно, чем там все закончится?
Допустим, немцы согласились. 28 августа СССР разгромил одну японскую армию.
Красота! Теперь можно сказать немцам: звиняйте, хлопцы, мы тут одну японскую армию разбили. Теперь Япония капитулирует и будет сидеть всё оставшееся время тише воды-ниже травы. А мы все войска с Дальнего Востока перебросим в Польшу. Так что передайте Гитлеру – пусть идёт свиней пасти.
Да уж, не повезло СССР со Сталиным. Ему бы Лаврова в 1939! У-ух!

Ихалайнен · 03.09.2013, 17:45

Цитата:

Сообщение от MRAZISH

Это самое оригинальное оправдание Гитлера, которое мне доводилось читать.

А что Вас так удивило, цинизм в мировой политике был всегда и у всех, в том числе и у самой Второй Речи Посполитой, другое дело, что амбиции оказались не подкреплены соответствующими инструментами в лице боеспособной армии и экономической мощи...

Цитата:

И после этого кто-то говорит, что СССР победил Гитлера?
СССР разбил Германию и покорился идеям Гитлера, имхо.

И каким же именно идеям Гитлера "покорился" Советский Союз, нельзя ли уточнить?

Пермский 1977 · 03.09.2013, 17:52

Цитата:

До пакта

Главнокомандующий армией Литвы бригадный генерал Стасис Раштикис на праздновании юбилея Гитлера. Берлин, 20 апреля 1939 года.

Начальник эстонского генерального штаба генерал-лейтенант Николай Реек на праздновании юбилея Гитлера. Берлин, 20 апреля 1939 года.

Подписание германо-эстонского и германо-латвийского договоров о ненападении. Берлин, 7 июня 1939 года. Секретные протоколы к этим договорам обязывали Латвию и Эстонию согласовывать с Германией военные меры безопасности и, по желанию Германии, все остальные меры безопасности, направленные против СССР.

Министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп и министр иностранных дел Эстонии Карл Сельтер после подписание "пакта Сельтера-Риббентропа". Берлин, 7 июня 1939 г.

---------------------------------------------------------------------------------------

LavrovAV · 03.09.2013, 17:56

Цитата:

Сообщение от dolgova

Да вы гений дипломатии!
Решение о переговорах с Риббентропом когда принято? До того, как японское наступление остановили или после?
К 23 августа пакт был готов. Как раз когда окружили одну японскую армию. Попросить немцев подождать, чтобы стало ясно, чем там все закончится?
Допустим, немцы согласились. 28 августа СССР разгромил одну японскую армию.
Красота! Теперь можно сказать немцам: звиняйте, хлопцы, мы тут одну японскую армию разбили. Теперь Япония капитулирует и будет сидеть всё оставшееся время тише воды-ниже травы. А мы все войска с Дальнего Востока перебросим в Польшу. Так что передайте Гитлеру – пусть идёт свиней пасти.
Да уж, не повезло СССР со Сталиным. Ему бы Лаврова в 1939! У-ух!

Видете ли , но в разных руководствах об этих событиях несколько разняться факты действий наших сил там на Дальном Востоке но в большинстве источников подчеркиваеть, что ОСТРОТА момента к 23 уже ушла и перспектива уже была видна на счет полного разгрома Японцев!
Но если даже и руководствоваться хронологией представленной в Вики, то а кто нас в шею гнал в подписания этого Пакта!
У нас были Все карты и тянуть или не тянуть в пределах некоторого времени!
И еще раз подчеркиваю, что к войне и не желательной но вероятной на 2 фронта ДЛЯ СССР уже БЫЛА предусмотрена заранее!
Поспешили и решили от того и результат!

Ведь одной стороне по зарез , как нужно была ситуация

Цитата:

Цитата:
Сообщение от dolgova
Чтобы (пока) не воевать с СССР.

dolgova · 03.09.2013, 18:20

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Видете ли , но в разных руководствах об этих событиях несколько разняться факты действий наших сил там на Дальном Востоке но в большинстве источников подчеркиваеть, что ОСТРОТА момента к 23 уже ушла и перспектива уже была видна на счет полного разгрома Японцев!

А чего ж амеры потом с ними там колупались?

Цитата:

Но если даже и руководствоваться хронологией представленной в Вики, то а кто нас в шею гнал в подписания этого Пакта!
У нас были Все карты и тянуть или не тянуть в пределах некоторого времени!

Так угроза Польше нас и гнала! Поздно было бы заявлять о своих интересах в западных Белоруссии и Украине, и в Прибалтике, когда они уже под Гитлером оказались бы, а Гитлер - рядом со Смоленском и Ленинградом!

Цитата:

И еще раз подчеркиваю, что к войне и не желательной но вероятной на 2 фронта ДЛЯ СССР уже БЫЛА предусмотрена заранее!

Лавров, да вы уже и на два фронта СССР готовы заставить воевать!
Мало вам войны с одной Германией?
Вам что, покоя не даёт, что Германия одна с СССР не справилась?

Цитата:

Ведь одной стороне по зарез , как нужно была ситуация
Цитата:
Сообщение от dolgova
Чтобы (пока) не воевать с СССР.

Лавров, а СССР-то на хрена была нужна война с Германией? Вот объясните, на хрена?

LavrovAV · 03.09.2013, 18:37

Цитата:

Сообщение от dolgova

А чего ж амеры потом с ними там колупались?Так угроза Польше нас и гнала! Поздно было бы заявлять о своих интересах в западных Белоруссии и Украине, и в Прибалтике, когда они уже под Гитлером оказались бы, а Гитлер - рядом со Смоленском и Ленинградом!
Лавров, да вы уже и на два фронта СССР готовы заставить воевать!
Мало вам войны с одной Германией?
Вам что, покоя не даёт, что Германия одна с СССР не справилась?
Лавров, а СССР-то на хрена была нужна война с Германией? Вот объясните, на хрена?

Да все время эти косоглазые помнили урок Халкин-Гола!
А ложиться под Гитлера 23 августа с его посулами о перекройке границ на третих все же не стоило бы!
А так всем ясно что означали подписи а потом и реакция на последующие события!
И вы тут ставите нелепый вопрос о Войне с Германией!
Нужна она была или нет?
Если мы Готовились к ней рано или поздно, то 23 августа ЕЕ ПРИБЛИЖАЛ НЕОТВРАТИМО!
А если и нет, то могли и не подписывать этот Пакт!
А так легли под Гитлером и обрадовались этому!
Тем самым подписав себе приговор , отсрочив на определенное время!
Ведь одной стороне как нужен был этот Пакт

Цитата:

Цитата:
Сообщение от dolgova
Чтобы (пока) не воевать с СССР.

Вот это КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО МЫ И НАШЛИ "ПОКА"!
И Гитлер его реализовал блестяще !
На время расстаюсь с вами!
Но вы расстраиваться не будете !
Я надеюсь!

dolgova · 03.09.2013, 18:46

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Да все время эти косоглазые помнили урок Халкин-Гола!
А ложиться под Гитлера 23 августа с его посулами о перекройке границ на третих все же не стоило бы!
А так всем ясно что означали подписи а потом и реакция на последующие события!
И вы тут ставите нелепый вопрос о Войне с Германией!
Нужна она была или нет?
Если мы Готовились к ней рано или поздно, то 23 августа ЕЕ ПРИБЛИЖАЛ НЕОТВРАТИМО!
А если и нет, то могли и не подписывать этот Пакт!
А так легли под Гитлером и обрадовались этому!
Тем самым подписав себе приговор , отсрочив на определенное время!
Ведь одной стороне как нужен был этот Пакт
Вот это КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО МЫ И НАШЛИ "ПОКА"!
И Гитлер его реализовал блестяще !
На время расстаюсь с вами!
Но вы расстраиваться не будете !
Я надеюсь!

Лавров, забодали ваши литературные упражнения.

Если нечего сказать, так молчите.

Если есть что сказать, то давайте без эмоциональных излияний!

Вопрос: какого чёрта амеры колупались с японцами до 1945-го, если те уже в 39-м были почти разгромлены?

Вопрос: на кой хрен СССР нужна была война с Германией в 1939-м?

Расстраиваться по поводу расставания с вами не буду. Напротив, буду счастлива!

старый я · 03.09.2013, 22:18

Цитата:

Сообщение от dolgova

Лавров, забодали ваши литературные упражнения.
Если нечего сказать, так молчите.
Если есть что сказать, то давайте без эмоциональных излияний!
Вопрос: какого чёрта амеры колупались с японцами до 1945-го, если те уже в 39-м были почти разгромлены?
Вопрос: на кой хрен СССР нужна была война с Германией в 1939-м?
Расстраиваться по поводу расставания с вами не буду. Напротив, буду счастлива!

Да уж забыл номер в пункте их инструкции.Дословно это выглядит примерно так; говорите напористо уверенно.
Для СССР эти мирные дни были очень необходимы,шло перевооружение армии,поставлялись станки и оборудование из той же Германии.Этит же ослам не докажешь что на наших самолётах и судах стояли в начальный период цейсовские прицелы.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
11 сентября квинсистенция подлости капиталистов	Илот	Общение на разные темы	0	29.05.2013 10:24
Договор о ненападении (1939)	Егор Ардов	Новейшая история России	44	19.03.2013 10:31
3 сентября- день памяти жертв терактов.	Аля	Акции протеста в России	6	06.09.2012 17:36
Что нас ждет 25 сентября?	annetta	Новости Российской политики и экономики	1	30.09.2011 00:01