Голова

Конечно разные.
Можно было (и надо было) проиграть холодную войну, но при этом победить капитализм.
Поясню на примере:
Чемпион мира по бегу предлагает вам соревноваться в беге. Вы бежите, приходите на финиш после него.
Что это означает? Что вы проиграли.
Но капитулировали ли вы? Отдали ли вы свою собственность, стали ли в результате проигрыша отдавать свою зарплату выигрывшему?
СССР проиграл в холодной войне. Безусловно. авианосцев у нас не было.
Другой вопрос- нафига нам вообще было учавствовать в этой "холодной войне"???
Насчёт капитулировал. Нет. СССР покончил самоубийством, реставрировав своими собственными руками капитализм.
А вот уже капиталистическая Российская Федерация действительно капитулировала перед англосаксами.

Главное же в том что в соревновании США-СССР выигрывших в принципе не могло быть. Т.к. тип экономики разный, соотвтественно и критерии побед разные.

cfif7

Еще одна КАЗУИСТИКА.
Товарищ.Все значительнее проще.20 век- век передела мира.Первая мировая война не решила этого вопроса.Но и Вторая мировая война точно так же не решила этго вопроса.Каждый участник и Первой, и Второй мировой войны получал в случае ПОБЕДЫ свои куски и свои сферы влияния.То, что кусок Российской империи, которая на момент Второй мировой войны носила абревиатуру СССР одновременно ну вроде там как еще и дополнительно типа там какая система или прочее белиберда- это дело маразматиков от марксизма.Они много чего понавыдумывали от прогрессивного человечества до прочих химер словоблудия.
Вопрос опять же там строя, системы, построения там ченго-то - это ВОПРОС всего лишь ВНУТРЕННЕГО куска , который ПОПАЛ в поле влияния СССР.Вполне допускаю,что , поскольку сам КУСОК огромен- примерно 25% мира- то можно там этот вопрос вертеть и с точки зрения СОБСТВЕННО СССР- и с точки зрения лагеря социализма или примкнуть к ним там еще и типа соцориентацию, прочие НОДы и так далее типа антииммпериалистического всякого и прочего.Но СУТЬ 20 века- опять же ПРОСТА- и Вторая мировая война не решила вопроса передела мира.
Так называемая ХОЛОДНАЯ война не есть противостояние идеологий или экономик- а есть прежде всего ОГРОМНАЯ многоплановая схватка ПОБЕДИТЕЛЕЙ во Второй мировой войне за УДЕРЖАНИЕ и расширения своего куска- а проигравших- за ВЫХОД из поражения.Все это элементарно- с точки зрения в целом последствий подобных веков и подобных переделов.Не будь Ваше сознание затуманено чушью - имею ввиду концентрацию СУГУБО на социализме или вообще каком-то изме- Вы бы легко ИСТРИЧЕСКИ все это поняли и давно бы поняли.
СССР именно ПРОИГРАЛ войну, ибо ПОЛНОСТЬЮ утратил ВСЕ итоги от Второй мировой войны, кроме ядера и ВЕТО.Но и это- пусть и важнейшее приобретение во Второй мировой войне- сегодня ведь скорее всего лишь находится ВНУТРИ ОСКОЛКА государства, поскольку кроме потери итогов - то есть СВОЕГО куска- мы еще и подверглись ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ разделу.Вас же не удивляет, что Германию ПОДЕЛИЛИ по итогам Второй мировой- вот она и ВЫКАРАБКИВАЛАСЬ как могла- сегодня ВЫКАРАБКАЛАСЬ из ПОРАЖЕНИЯ- вот так и мы- имеюю ввиду империю-СССР- поделены- ну и как-то нужно вылазить из ПОРАЖЕНИЯ.А вот бредни так называемые коммунистические, которые все НОЮТ только о социализме, есть всего лишь подпевание ВЛАСОВЩИНЕ, которая обслуживает именно неоколониальную НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ нашего поражения и незыблемость территориального рзделения.
Именно это ОТВРАЩАЕТ от сегодняшних якобы коммунистов всех решительных и думающих патриотов, ибо ВМЕСТО признания ОТВЕТСТВЕННОСТИ прежде всего за ПОТЕРЮ национальной независимости, Вы все фигачите СКАЗКИ про марксизм и прочие химеры.
СОЦИАЛИЗМ- это СНАЧАЛА ГОСУДАРСТВО , независимое и мощное- это СНАЧАЛА РЕВАНШ за поражение- а у Вас все, извините, сказочки .Нет сегодня КОММУНИСТОВ ни среди силовиков, ни среди спецухи всех мастей.Не идете СЛУЖИТЬ и оружием овладевать.Нет Вас ни в окопах, ни в командировках.Так- языком молоть БРЕДНИ- это Вы мастаки.Не.Вы так ОБРЕЧЕНЫ.
ОСТАЛЬНЫМ. Сказки всякие о госкапитализме и прочем выбросьте.Все опять же ПРОЩЕ.Если бы КПСС не ЗАПРЕЩАЛА обучение ВСЕМ аспектам строительства именно ГОСУДАРСТВА- а не строя-формации- то КАЖДЫЙ бы гражданин СССР отлично знал, что главная ОПАСНОСТЬ анархима- а ОН категорически ЗАПРЕЩЕН везде и сегодня- объясняется просто и элементарно.АНАРЪХИМ неизбежно ДОКАЗАЛ- учтите- ИМЕННО доказал, точно так же как МАРКС доказал прибавочную стоимость, что ЭТАП миройстройства в виде ГОСУДАРСТВ всегда имеет препосылки к тому, что ГОСАППАРАТ- неважно какой- прочто ГОСАППАРАТ как НЕИЗБЕЖНАЯ атрибутика ГОСУДАРСТВА как границы и прочее- всегда СКЛОНЕН выстраивать ГОСУПРАВЛЕНИЕ под СВОИ интересы, то есть ВСЕГДА и везде у ЛЮБОГО государства есть ОПАСНОСТЬ оказаться ПРЕВРАТИТЬСЯ в ОБСЛУГУ вот именно госаппарата.СССР тоже попадал в некотором смысле в такие периоды- и это АБСОЛЮТНО не связано с МАРКСИЗМОМ_ а именно всего лишь ПОЛНОСТЬЮ доказывает правоту того же УВАЖАЕМОГО всеми большевтками и марксистами ВСЕГО мира Бакунина.Другое дело, что ОБОСНОВАВ вот такую язву ГОСУДАРСТВА- анархим не сумел двать ответа- так как с этим бороться и что ВЗАМЕН.И так далее.
В чем ТРАГЕДИЯ КПСС- в ГЛАВНОМ.Прокукарекав о ВЕРНОСТИ МАРКСИЗМУ прежде всего как ТРЕМ источникам и ТРЕМ состваляющим марксизма, на ПРАКТИКЕ КПСС все выхолостила, все вычеркнула, сведя уже к 70-м годам 20 века ВЕСЬ пласт мировой мысли о РАВЕНСТВЕ И БРАТСТВЕ к своим съездам и сусловским маразмасм.За что и ПОПЛАТИЛАСЬ.Не жалко, ибо столь УБОГОЕ зелище гниения уже воняло.А вот Державу- нужно ВЕРНУТЬ- как и наконец ВЕРНУТЬ на место марксизм-ленинизм прежде всего как именно КОМПЛЕКСНУЮ науку, где в ом числе определяющими являются практика критерий истины, и ОТЕЧЕСТВО в ОПАСНОСТИ.А когда ОТЕЧСЬВО в ОПАСНОСТИ- главное не ИЗМЫ- а способность ГОСУДАРСТВА привостоять нарастающим УГРОЗАМ.Не ФОРМАЦИИ- а именно ГОСУДАРСТВА.
Мы ПРОИГРАЛИ войну- поскольку мы в том числе слишком были УВЕРЕНЫ в ВЕЧНОЙ жизни и непобедимости ФОРМАЦИИ- а вот ВОЙНУ против нас ВЕЛИ ГОСУДАРСТВА.
И еще.Вы ВСЕ тут как-то все ПРО нас- а это опять же бред гражданки свихнувшейся.Мы- это мы.А есть ПРОТИВНИК.Вы вроде как ах ПРОТИВНИК там эксплутатор и прочее.Ребята.Эти СКАЗКИ-ТО еще 22 июня рассеялись, типа ПРОГРЕССИВНЫЙ немецкий прлетариат НИКОГДА не пойдет на ПЕРВОЕ в мире соцпрочее.Еще как ПОЙДЕТ- ибо он идет за СВОИ национальные государственные интересы.И так далее.США наградили ГОСУДАРСТВНННЫМИ наградами СВОИХ за ПОБЕДУ в ХОЛОДНОЙ ВОЙНЕ- а Вы тут опять же СКАЗОЧКИ и ПРОБАСЕНКИ.О чудилы-то.

Алекс 58

А на мой взгляд, главная причина - отход от МЛТ и переход на троцкистские позиции. В частности, МЛТ выступает против экспорта революции (в противовес троцкизму), а мы, начиная с Хрущёва, только этим и занимались, "покупая" социалистический путь развития, пытаясь из рабовладения или феодализма втащить в социализм. На этот идиотизм были израсходованы колоссальные деньги, вложив которые в свою экономику, можно было сделать жизнь населения в СССР такой привлекательной, что жить в подобной стране захотели многие народы.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

cfif7

Ага.А вот, ИМПЕРИАЛИЗМ, извините, как раз ВЫУЧИВШИСЬ на том же троцкизме- удавится и миллионами положит за НУЖНЫЙ кусочек ему, родному.Да не просто УДАВИТСЯ- а уж всю армаду ГОСУДАРСТВА своего двинет за тем, что Вы называете троцкизмом.
Слушайте, КПСС начисто проиграла именно ГОСУПРАВЛЕНИЕ и ГОССТРОИТЕЛЬСТВО.Более того.Допустила ВХОД в госуправление ИЗМЕННИКОВ Родины- а Вы вот во ВСЕМ типа Хрущева обвиняете- но как-то или не знаете, или вообще далеки- что РАЗВЕНЧАНИЕ культа личности имело ведь и ОДНО такое специфическое решение в виде ВЫВОДА части госпартаппарата из под контроля ГОСУДАРСТВЕННЫХ по сути структур в виде КГБ и МВД, той же прокуратуры и прочих органов, не говорю уж о СМИ.И так далее.Конечно- можно ПОНЯТЬ то время, когда БОЯЗНЬ партии своих силовиков объяснялась в том числе и негативным перекосом в начале 20 века.Но и решение ВООБЩЕ вывести часть парти госаппарата во что-то типа там внутрипартийное подконтрольное и ЕСТЬ начало атаки на СССР противника- ибо после такого решения вся стало ясно и просто- НУЖНО атаковать именно вот это звено- и ВСЕ.Почитайте хоть мемуары ПРОТИВНИКА- все там сегодня они сами и описывают.
И еще.Хватит лежать и нести пургу.Это не Вам персонально- а всего лишь так называемым ТЕОРЕТИКАМ так называаемого МАРКСИЗМА.Ахиллесовой пятой русского марксизма, как и анархизма ,являлось именно та часть марксизма, которая должна была сформулировать подходы к в
форме и способу правления- то есть МЕХАНИЗМУ госуправления и госстроительство.Начав с ВСЯ ВЛАСЬ СОВЕТАМ- нарвавшись на противодействие ВНУТРИ Советов сначала ведь гробанули даже своих союзников по Октябрю- опять же можно все это понять- ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА- потом гпробанули уже самих себя бесчисленными чистками, потом опять ВОЙНА- потом уже ОПЯТЬ новая война- ХОЛОДНАЯ- вот так вроде как все и по делу- а пришли к маразму - ибо ни партии- ни государствва.
И самым ярким подтверждением ПОЛНОГО сгниения КПСС является даже н еГорби и не Беловежье.А ВЕСЬ последующий период.Ибо в СЕРЕДИНЕ 20 века , точно так же- даже СТРАШНЕЕ- потеряв часть СССР- коммунисты МГНОВНННО в той же оккупации организовали сопротивление- а НЫНЕ- вона, бормочете ЧУШЬ- да еще орете- все по домам и никаких там типа ПРОВОКАЦИЙ.Вот- ДИНАМИКА .И это- ПРИГОВОР.Именно КПСС и их мутантам в любом виде.Нет ничего позорнее того состояния в котором сегодня пребывает ВЛАСОВЩИНА в форме якобы коммунистов.Ибюо даже европейские левые ОРГАНИЗОВАЛИ ЕВРОПЕЙСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ тому же ГИтлеру- а тут, на Родине ЛЕНИНА-СТАЛИНА при ОПЫТЕ 20 века при потенциале СОВЕТСКОГО народа все усилия во всех 15 осколках СССР- так называесые коммунисты ПРИ оккупантах направляют СТРОГО на поддержание оккупационных режимов.При этом еще и наклеивая ЯПЛЫКИ троцкистов на тех ВНУТРИ даже себя- кто ОТКРЫТО призывает прежде всего к РЕВАНШУ- то есть ВОССТАНОВЛЕНИЮ империи.

Голова

Я не считаю Хрущёва изменником. СССР- первое во всей истории человеческой цивилизации государство такого типа. Соответственно руководство, видимо не понимая, что такому г-ву гонка вооружений не выгодна и не нужна, заставили советский народ заниматься фигнёй.

Учитесь писать кратко. Я ваши тексты не читаю. Так, выхватил одну фразу.

Голова

Именно оно и есть.
Проблема в том что СССР играл по правилам, устанавливаемыми американцами.

Дорогуша, сядь поседи и хватит постить БРЕД. В смысле нести пургу

И каков "итог" войны, который СССР "утратил"?

твоя проблема в том что ты, извините, ГЛУП.
Ты допускаешь ту же ошибку что и Хрущёв/Брежнев и т.п. дядьки.
Социализм (советский госкапитализм) нельзя мерить мерками империализма, и тем более милитаризма.
Советскому союзу не нужны были никакие "переделы". Идея социализма дролжна была в перспективе привести... слушай дальше внимательно:
Грамотное развитие и строительство социализма в перспективе привело бы к стиранию границ и полнейшей дружбе народов.
Если не понял, перечитай ещё 25 раз.
До появления в СССР ядерного щита, главная цель существования СССР была защита революции от буржуев.
С появлением ядерного щита можно было и нужно было строить социализм.
Вместо этого советские граждане занялись соревнованием с Америкой на тему "кто больше сделает танчиков".
СССР проиграл холодную войну, но не капитулировал.
Капитуляция- это сдача государства. Оно произошло как только были разрешён частный "бизнес".
Как ты, наверное в курсе, решение о реставрации капитализма руководство СССР принимало вовсе не под дулами американских военных.

cfif7

На ТЫ мы вроде не переходили.Ровно на этой странице Вы сами громогласно оповестили- мои ТЕКСТЫ Вы не читаете.
И так далее.Не люблю хамов, которые в том числе прикрываются терминами и категориями, которые в ПРИНЦИПЕ нигде не обозначены и нигде не зафиксированы.Если Вам невдомек- что кроме ЯЗЫКА измов есть язык госуправления, на котором мир ВНЕ куска соцлагеря говорит - УЧТИТЕ- веками и достаточно успешно- правда тоже не идеально, но тем не менее МАССОВОГО желания граждан переходить на ЯЗЫК измов там не наблюдается- это Ваши личные проблемы.ВОЗМОЖНО- повторяю- ВОЗМОЖНО- что язык тех же измов и имеет перспективу- но ДОКАЗАТЬ все это можно не Вашими или моими, или чьими-то -то там стенаниями- а ТОЛЬКО практикой.А ПОКА практика ПОКАЗАЛА- измы оказались в полной ж..е- только и всего.Так что кто там глуп-не столь важно- есть ИТОГ и реззультат.Вон ТОТ мир и ТЕ победители- а вот МЫ- в 15 осколках- и в истории Руси ну если только в период ига такое можно упомнить.

Голова

Ты свои тексты читай. Они обращены в т.ч. и ко мне.
У меня нет никакого желания с тобой общаться.

cfif7

Тоже самое.Мне вообще неинтересно общаться с бессмысленно-голосящими.
Что с Вами общаться-то.Объяснять что есть СПОСОБ правления в государстве.Что ЕСТЬ форма правления государства..Что есть огромная НАУКА- госстроительство и госупрвавление- причем МИРОВАЯ наука, состоящая из четырех частей.Вы - имею ввиду такие как Вы- ПОНЯТИЯ об этом не имели, минимально учиться- ну куда там- Вам легче молоть бредни про всякие там мифологие- причем ГОРДО так еще и посылать типа меня во все стороны- только потому, что Вы типа социализм там , коммунизм аж какой-то ЯКОБЫ типа то ли строите, то ли собираетесь.То ли еще какую фигню валите.
Ну Вас- только время терять.Так что ПУБЛИЧНО оповещаю- для ТАКИХ как Вы я не пишу.

Алекс 58

Вы сами-то поняли что написали и какое это имеет отношение к моему сообщению.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!