Маратиус

Чтоже это за идеология такая, что все только лишь запрещает и полностью противоречит желаниям людей удовлетворять свои потребности. Неудивительно, что она сейчас перестала быть кому-то интересной.

Голова

Чего хоть "всё"?
Коммунистическая идеология запрещает одним грабить других.
Есть возражения?

Это временно. Влияние компьютеров, которые "засосали" народы в виртуальный мир. Где всё красиво и "инновационно".
Сейчас весь капитализм "висит" на тонкой ниточке, которую китайские коммунисты могут обрезать в одночасье.

Александр50

А меня поражает, почему молчали, когда ельцын к власти рвался, а где были коммунисты, которые видели, что горбачов гнёт не туда? Или не заметили? Это же надо, быть у власти и палец о палец не стукнуть. А народ, серая масса, ворчат и терпят, не с топорами же бегать по улиц. Профукали сами же власть, теперь плакать не чего. Лидера нет, молодым закомпостировали мозги, мы вымираем, кто будет бороться за коммунизм? Да ни кто. Не кому. А строчить на форумах, ума не надо. Да и кто пишет, на вроде меня, больной и немощный. Ушло наше время, ушло. Сами прошляпили...

__________________
Возле кормушки, имя которой власть, все хрюкают одинаково: и красные, и белые.

Маратиус

Есть. Грабеж одних другими, как вы это себе представляете - только лишь ваши собственные абсолютные выдумки. Потому что ни «грабитель» ни тем более «ограбляемый» не считают, что есть факт грабежа в их экономических взаимоотношениях. Он существует только лишь в вашем воображении. То есть, это совершенно ложное понимание реальности и выводы для нее тоже делаются ложные. И потому не соответствующие действительности. Поэтому для современной агитации в поддержку КПРФ такой лозунг будет явно противоречить реальности.
К тому же, настоящий грабеж вообще как криминальное явление в социальном обществе запретить невозможно никакими законами, требованиями и идеологическими установками. За него можно только лишь наказывать. Но это могут делать и не только коммунистическая идеология, а также капитализм, ницизм, фашизм и любой другой ...изм. так что никакого идеологического преимущества вы этим не добьетесь. А противники коммунистической идеолгии в ней самой могут найти массу моментов, которые тоже могут объявить самым настоящим грабежом тех, кого она на самом деле призвана защищать.
Чтобы самим оказаться у разбитого корыта? Они не для того потратили десятки лет на сотрудничество с капиталистами всего мира, приглашая их разместить их производства ширпотреба в своей стране. И китайский народ слишком мудр для того, чтобы делать это только лишь временно. Я бы вас посоветовал не увлекаться критикой капитализма, у вас это все равно получается очень плохо, топорно и очень неуклюже. Лучше займитесь такой агитацией а поддержку КПРФ, которая бы не отвлекала избирателей на непонятные и совершенно неинтересные для них экономические проблемы капитализма, а помогала им понять выгоды от коммунистической идеологии в удовлетворении их собственных желаний и потребностей.

Ярослав Стебко

Конечно, как и Вы в свою очередь.
Опять же, Маратиус, а вы не пытаетесь? Походу даже в гораздо большей степени, потому как не вы, ни кто другой так и не сумели внятно и доступно объяснить в чём прелесть многопартийности. Вот многопартийность есть в США, и как там себя чувствует коммунистическая партия?
А почему бы не мне? Убедить человека не связанного с биржей в её ненужности я могу запросто. Понимаете в чём дело, прийти к коммунистическим взглядам человеку очень не просто, а вот к антикапиталистическим запросто. Часто спрашивают, ну и сколько вас, коммунистов, что вы можете, в ответ хочется спросить: вас то сколько, любителей либерального государства?
Вам привести примеры? Милостивый государь, при всём к вам уважении как к оппоненту и человеку, весьма грамотному человеку, тем не менее хочется задать вопрос: что вы делали на школьных уроках по истории?
Или вы не в курсе как капитализм рабство реставрировал? Его в феодальной Европе практически не было и рабство имелось только там, где шла торговля, работорговлей отметились такие протокапиталистические государства как Венеция и Генуя, вам напомниь когда было ликвидировано рабство в США? Или вы хотите пересмотреть сериал "Рабыня Изаура"? Там конечно есть ржачные моменты, но меня покорила там фраза, что в США уже три года нет рабства, бежим туда.
Тогда Компания была вынуждена отозвать своих агентов и приказала им продать все, что у нее было, а торговлю свернуть. Все слуги Компании были проданы, кто за двадцать, кто за тридцать реалов[?]. Меня также продали, потому что я был слугой Компании, как назло, имел несчастье попасть к самой
отменной шельме на всем острове.
http://fictionbook.in/a-ekskvemelin-...i.html?page=3#
Почитайте, интересная книга о пиратстве.
Это в СССР что ли был низкооплачиваемый труд?
Я уже зашился постить эти фото, но вы видать их не видели, потому повторюсь.

Это Кожедуб на фоне подаренного ему самолёта, потом другие пилоты управляли аппаратом.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9022
Ознакомьтесь с этой биографией, человек купил два самолёта для фронта. Не хило?

А это мехвод Мария Октябрьская на фоне купленного ей танка.
Так что низкооплачиваемый труд - это к капиталистам, они если могут, то вообще не платят. Меня лично кидали не очень много раз, но порой за заработок натурально приходило биться. И далеко не всегда с успехом, даже когда моим шефом был мой друг детства. Вот вам и капитализм и низкая оплата труда при социализме.
О таких фактах, самое смешное, узнал впервые благодаря самому либерастическому крымскому телеканалу.
Там говорилось о Коневе мимоходом и в другом контексте.
Конечно такие средства имелись далеко не у всех, но вклады в 30-40 тысяч рублей не были такими уж редкими. Естественно не все зарабатывали, так а никто не обещал уравниловку при социализме.
Ну это возможно только с отменой государства. Я в принципе не против, но произойдёт это очень не скоро.
А государство эксплуатирует человека, безусловно, но этим занимается любое государство по определению.
Опять же, какая разница сколько партий у власти? Знаете, угнетение от КПСС как-то меньше ощущалось, чем угнетение в моём случае со стороны 5 партий сидящих в Раде, кажется 5 их там.
Вот давайте без фантастики обойдёмся, а?
Вот блин, почему никто из моей многочисленной родни не дрожал и никто не оказался врагом народа?
Маратиус, в перестройку это прокатывало, но сейчас то есть статистика За 30 лет за контрреволюционные преступления были привлечены менее 4-х млн человек.
Вот вы мне говорите, мол за себя решайте, а сами вы на каком основании говорите за весь народ?
Если вы или кто-то там из ваших близких трясся, значит было за что.
6 норвежских самолётов принимали участие в боевых действиях в Ливии, но дело не в этом. Государства тут при чём? Немецкий концерн И.Г Фарбениндустри во время ВМВ получал прибыль от авианалётов на Германию, вообще компании того времени на ВМВ поимели на каждом убитом, будь то немец, русский, чех или поляк по 50 марок. Вы знаете, что рядовые райаны подофигели, высадившись в Европе от того, что немцы рассекали на американских грузовиках? Форд построил завод в Германии.
При том что война - это спутник капитализма.
Ну и что? Сам так считал когда-то давно.
Это что за ересь? Однозначно уроки истории прошли мимо вас.
Забыли добавить: за счёт других.
Наоборот, я когда впервые стал общаться на исторических и политических форумах, то встретить человека просоветских взглядов было большой удачей на одном из форумов я длительное время был единственным сталинистом при том что он активно посещался тогда и посещается сейчас.

Ярослав Стебко

Да вы оптимист
Впрочем ваше время может и ушло, наше пока не настало. Прикольный разговор не родившегося с мёртвым

Александр50

Да прикольный, просто плакать хочется. Виноваты мы сами, коммунисты, коль упустили власть, хотя всё было в наших руках, абсолютно всё! Я, сам мелкая пешка большого аппарата, но те, кто был у власти, куда они то смотрели? Скорее всего, сами того хотели. Ну не верю, что бы так отдали власть, не верю.

__________________
Возле кормушки, имя которой власть, все хрюкают одинаково: и красные, и белые.

Ярослав Стебко

Конечно страну сознательно слили, кто чего хотел разобраться сложно, кого в тёмную использовали, кто в открытую, но страну раскачали и грохнули.

Маратиус

Но я не делаю никаких заявлений от имени всего народа, и в отличие от вас - за него ничего не решаю.
Кому я должен это объяснять, вам что-ли? А оно вам это вообще нужно? Достаточно того, что пример многпартийности в других странах является наглядным свидетельством политической и экономической их стабильности. А вот однопартийность ничем не смогла спасти СССР. А как себя чувствует коммунистическая партия США - меня вообще мало беспокоит. Если ее идеи совершенно непривлекательны для народа США - это проблемы только лишь самих коммунистов США.
Вапм никто не мешает убеждать кого-либо в ненужности биржи. А захотят граждане вас слушать или нет - завист только лишь от достоверности и правдивости приводимых вами аргументов. Если вы не слишком убедительны, и граждане с вами не согласны, то это их полное право. Сколько бы ни было любителей либерального государства - они не обязаны быть послушными вам.
Вы художественный вымысел выдаете за доказательство? Где и какая связь капитализма с рабством? В мире есть развитые капиталистические страны, которые никогда не занимались никаким рабством. Так что капитализм к рабству не имеет никакого отношения. А вот противники коммунистической идеологии могут привести реальные факты из истории некапиталистических стран, которые весь мир считает самым что ни на есть классическим рабством.
Эти редкие отдельные случаи не объясняют, откуда у них взялись деньги.
Обман и криминал не имеют никакого отношения к капитализму и могут с таким же успехом быть признаком другой политической системы. Подобных фактов в истории таких государств более чем достаточно.
Назовите, пожалуйста, хотя бы одно из развитых капиталистических государств, где государство насильственным путем принуждает человека заниматься рабским трудом за мизерную зарплату угрозами убийства, физической расправы или уголовного преследования, и приведите подобные наиболее известные факты этого.
Ваши личные впечатления прошлого являются только лишь вашими личными и ничьими больше.
Фантастика - это далекое будущее, а прошое - исторический факт. Очевидно, вам очень не хочется об этом споминать, потому что возразить против этого факта вам просто нечего.
Если сама власть потом реалибитировала - значит, на самом деле ни за что.
6 норвежских самолётов - это все, что вы смогли найти? И много ли людей именно они убили? Принимать участие вполне законно на основании международного права согласно резолюции ООН - еще не означает никакой экспансии. Про другие перечисленные страны, как я понимаю, вы вообще ничего не смогли возразить. А про Германию и США я ничего и не утверждал.
Не факт. История знает немало примеров, когда войны устраивали и некапиталистические государства. Например, когда коммунистический Китай напал на не менее коммунистический Вьетнам в 1979 году.
Как я понимаю, возразить против этого факта вам просто нечего.
Тогда чем объясните принцип распределения, когда уборщица или врач получали квартиру только лишь за счет прибавочной стоимости, созданной рабочим на заводе, колхозниками или нефтяниками? Не сами же собой чудесным образом откуда-то из ниоткуда появлялись средства на ее строительство. Да и строители вместе с производителями стройматериалов тоже не за «спасибо» работали.

Иванов И. И.

Собственно собственником советской власти являлись коммунисты, а собственниками собственности Трудовой Народ в лице Советского Государства. Управленцами государства являлись коммунисты которые распределяли прибыль получаемой от собственности по политической ситуации которая была в СССР. Когда политическая ситуация была плохая, то и Трудовой Народ жил хуже, так как прибыль шла не только для улучшения жизни трудящихся, но и на другие неотложные для государства нужды.