Маратиус

Например, в том самом, в котором вы сейчас сами свое мнение здесь выражаете. Если, конечно, это действительно именно ваше мнение и вы действительно таким образом его выражаете.
Критическая масса и часть общества, выражающее свое мнение, то есть - политическая партия. Неважно, где и когда была однопартийность. Важно, что СССР она ничем не смогла помочь.
Общий результат деятельности общества формируется только из личных результатов каждого отдельного члена этого общества. Поэтому любое общество имеет полное право спросить такого его члена о том, чего именно он лично достиг для того, чтобы формировать общий результат этого общества. Если он кивает на все общество и что-то сумбурно бубнит про общий результат, скромно умалчивая о личных - значит, нет у него на самом деле никаких личных результатов.
Очень сомневаюсь в росте популярности. Это просто очередная модная тема. Выдаете желаемое за действительное.
В Древнем мире уже было рабства. Но капитализма еще не было. Так что вы пока не раскрыли никакой связи между рабством и капитализмом. А учебники, на которые вы сами же ссылаетесь, утверждают, что рабовладельческий строй был разрушен именно капитализмом.
Сколько бы вы их не приводили - они не объясняют, какие именно доходы были у граждан. Приводимые вами факты являются лишь отдельными случаями, обусловленными прежде всего наличием у фигурантов этих фактов значительных материальных сбережений, о чем вы умолчали. А вовсе не текущих доходов, которые просто не были в то время быть такими значительными, чтобы на них можно было приобрести технику. И эти факты не были массовым явлением.
То, что работник именно добровольно и без принуждения соглашается - как раз нормально. Выбор у него всегда есть, он может просто и не соглашаться и идти искать себе другого работодателя. Безработица была всегда, еще задолго до появления капитализма.
Эта система оказалась нежизнеспособна, неконкурентоспособна, не оправдала себя и не выполняла своих обязательств так, как этого хотел сам работник. Поэтому она прекратила свое существование.
Значит, вы все-таки признаете тот факт, что уборщица или врач получали квартиру только лишь за счет прибавочной стоимости, созданной рабочим на заводе, колхозниками или нефтяниками.
Значит, вы все-таки признаете тот факт, что войны не являются признаком капитализма. Какие именно некапиталистические страны стали объектом агрессии капиталистических?[/QUOTE]
Можете подтвердить достоверность и правдивость своего заявления конкретными публичными высказываниями норвежских официальных лиц или государственных чиновников? И разве Норвегия не является «страной победившего социализма», как об этом часто любят ваши же сторонники?
Потому что именно в них наиболее развита система капитализма. Ну так назовите хотя бы одно из развитых капиталистических государств, где государство насильственным путем принуждает человека заниматься рабским трудом за мизерную зарплату угрозами убийства, физической расправы или уголовного преследования, и приведите подобные наиболее известные факты этого?

greg

Разницы нет кто возглавляет государство при системе когда правят деньги . Министры и депутаты по другому работать не смогут при системе капитализма . Иначе они быстро вылетят с постов или их хозяева предъявят им счета . То есть попросят вернуть все средства которые они затратили на их продвижение . Поэтому спорить кто лучше не имеет практического смысла . Сама система нуждается в замене . . Система под названием капитализм не годится для 21 века . Она безнадежно устарела . Она тормозит прогресс разрушает экологию . Загоняет людей в нищету . Организовывает войны . И все ради мифической денежной прибыли которой просто не может быть . Ибо то что мы называем прибылью рентабельностью инвестициями и топу подобным . Это обыкновенное воровство мошенничество . С целью иметь власть и загнать народы в рабство .
Даем пример . Например
Я выпек булку хлеба истратил рубль а продал за 3 . Хорошо у меня вроде прибыль 2 рубля . Но никакой прибыли нет . Ибо булка хлеба все равно одна . Стоит она ли рубль стоит она ли 3 . Она все равно одна . То есть ничего не прибавилось . А прибавилось бумаги денег . То есть я не получил прибыль . Я просто своровал у людей 2/3 от булки хлеба . Но не в виде хлеба а виде резаной бумаги . То есть и тот кто получает прибыль тоже ничего не получает .Кроме власти над людьми
А просто происходит раздувание денежного пузыря . А потом мы удивляемся почему растут цены . Да потому что прибыли нет это деньги из воздуха . И поэтому растут цены а жизнь все время ухудшается . Почему и нужно менять систему
Потому что капитализм система уничтожения . Деньги частная собственность придуманы только для уничтожения людей . Сначала их превращают в рабов а потом использовав уничтожают. Это и есть капитализм . А вы Маратиус тут его нахваливаете и несете всякий бред про какую то свободу при капитализме .. Свобода грабить и убивать людей вот и вся свобода капитализма .
Вы это и сами понимаете но служите холуем у капиталистов что бы запудрить мозги людям и продлить агонию проклятого капитализма . Они вам кидают объедки и вы льете грязь на коммунизм на рабочий класс . Обливая их потоками грязи и лжи

экономика должна быть плановая и общественная . А сейчас Используется труд людей народа и природные ресурсы а распределение почему то частное
Народу 1/100 часть Остальное капиталисту богачу банкиру ростовщику и вору бизнесмену .При помощи как раз то денежной системы . Печатай деньги и все забирай . Или прибавляй цену и все забирай . А почему же так и с какой такой стати . У них что кровь голубая или что . Вот это и нужно сломать . Конкуренцию они уже сломали все объединено в одних руках нескольких семей . Теперь нужно сломать распределение . А иначе развал и война . Ведь они капиталисты которых всего то .0.1% от всех жителей земли не могут потребить все что присваивают . Они присваивают это в виде бумаги акций или денег или каких нибудь дериватов и тому подобное . А все что вырабатывается гниет и портится ю Потому что население не может это купить . А население народ это основной потребитель . В итоге то что кризис что мы сейчас все и наблюдаем . Жалко что вы Маратиус живете старыми понятиями не видите что происходит реально в мире . Мы на краю пропасти . Поэтому скорее всего систему сменят сами капиталисты .Они конечно не введут коммунизм но социлизм им придется ввести . Никуда от этого не деться . В 30 годы прошлого века Рузвельт обложил богачей налогами в 90% и все стало более или менее нормально . Страна и промышленность ожила . Бич современности это несправедливое распределение . Зарплата рабочих и служащих должна вырасти сейчас примерно в 10 раз . А налоги на богачей в те же 10 раз . То есть доход человека должна быть по нынешним ценам примерно 10000 доларов на человека включая стариков и детей . А доходы богачей должны быть обложены налогами . Например все что свыше 10000 доларов на человека нужно облагать налогом в 90% . Тогда мало мало все стабилизируется но конечно временно . В итоге потом опять подкупят руководство и сделают старую систему . То есть не обойтись без коммунизма ну никак . Хочется ли вам Маратиус или нет но придется жить при коммунизме

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

Маратиус

У меня создается впечатление, что это именно вы живете в своем выдуманном мире, и не понимаете что происходит в реальном мие. Все ваши заявления и утверждения основаны не на явлениях реального мира, а только лишь на ваших собственных вымыслах. Если вы находитесь на краю финансовой пропасти, то у многих россиян наоборот - доходы за последний год только еще выросли. Никаких предпосылок для того, чтобы капиталисты вводили социализм, не видно. И вы сами их тоже не разъяснили. А обложение Рузвельтом богачей налогами в 90% - вообще чьи-то фантазии. Что еще лишний раз доказывает, что это вы сами находитесь вне реальности.
А коммунизму никак не обойтись без ясных, четких, простых, понятных всем и соответствующих реальности принципов его построения без гражданских войн, тюрем и расстрелов. Но у вас что-то таких принципов нет и не предвидится. Одни пустые мечтания о больших зарплатах из «ниоткуда».

greg

«Основное экономическое противоречие капитализма – это противоречие между общественным характером производства и частнособственнической формой присвоения»? «Целью капиталистического производства является прибыль – присвоение неоплаченной части труда рабочих»

Развитие науки и новых технологий, неосвоенные рынки, а также огромные прибыли от эксплуатации рабочего класса позволили капиталистам создать за послевоенные годы огромное количество современных производств. До последнего времени на этих заводах и фабриках работали сотни миллионов человек – общественный характер производства не вызывает сомнения! В принципе, такие гигантские производительные силы способны производить практически бесчисленное количество товаров и услуг. Так бы оно и было, – если бы общественным было не только производство, но и потребление, если бы целью производства было удовлетворение нужд всего общества. При капитализме, однако, потребление – частнособственническое, здесь главный потребитель не общество, а капиталист. Причем – это важно! – капиталист «потребляет» не столько товары, сколько прибыль, полученную от производства и реализации этих товаров. И если прибыли нет, капиталист просто останавливает производство («целью капиталистического производства является прибыль»).

В погоне за прибылью капиталист, как известно, уменьшает зарплату рабочим. Но если у рабочих нет денег, они ничего не могут купить. Склады затовариваются, производство останавливается. Тупик? Да! Тупик капитализма.
Но, желая оттянуть свою погибель как класса, капиталисты придумала уловку, которая на десяток лет отодвинула мировой кризис: через банковскую систему буржуи стали кредитовать население, отпуская рабочим товары под их будущую зарплату. На какое-то время этот финансовый пузырь породил иллюзию прибыли, чем и вдохнул жизнь в производство товаров. Но как только пришел срок погашать кредиты, все иллюзии рассеялись: низкий размер «будущих зарплат» рабочих не позволил выполнить им свои обязательства по кредитным договорам. Банки лопнули. Уловка капитализма провалилась.
Парадокс: теперь для возобновления производства капиталистам надо уничтожить до половины своих заводов, а также переоборудовать их на старые, низкопроизводительные технологии (между прочим, война – самый удобный инструмент для такой «модернизации»). Только тогда вырастет норма прибыли, а предложение перестанет превышать платежеспособный спрос. Только после такого опускания экономики капиталистическое производство будет способно выйти из комы.
Собственно, нынешний кризис – это и есть процесс уничтожения производительных сил. Закрываются домостроительные комбинаты, – хотя миллионы людей не имеют жилья. Остановлено производство дефицитных тепловозов и вагонов. Сокращаются посевы жизненно необходимых человеку сельхозкультур…
Капитализм смертельно болен. Надо готовить его похороны.

А вот ролики которые доказывают что вы неисправимый лжец слуга капитала

http://www.youtube.com/watch?v=WgQJaxMb5ck

http://www.youtube.com/watch?v=_4PNwmaFF6U

http://www.youtube.com/watch?v=hHV5FjfdLdM

http://www.youtube.com/watch?v=1A4jeghj8Hc
http://www.youtube.com/watch?v=z8Gb1RCQuSI

http://www.youtube.com/watch?v=-a9sl8xGXF0

http://www.youtube.com/watch?v=0fopzcGOoak
http://www.youtube.com/watch?v=caFswpiSjH0

http://www.youtube.com/watch?v=o3cqlZhi0UM
http://www.youtube.com/watch?v=Q_bSvr9zLFQ
http://www.youtube.com/watch?v=YXVt64u7Nik

Если вам лень набрать в поиске то я вам даю ссылки . А то Интернет изобрели для чего . Что бы вы могли брать знания . А вы дальше своего носа ничего не видите .Живете устаревшими догмами времен 90годов . Согласно воровским законам Чубайса и Гайдара Горбачева Ельцина Абрамовича
Капитализм это рай для ворья и жулья . Для бандитов и рекетиров . И все законы только для того что бы эти негодяи грабили народ . Как вы можете защищать и с пеной у рта доказывать что все правильно . Вы наверное сами не прочь поживится за счет грабежа народа . Поэтому на стороне воров и бандитов капиталистов .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

Ярослав Стебко

Ну а чьё это ещё может быть мнение? Так за разговоры на кухне никого и не сажают и никак не ущемляют.
Но стоило мне, работая в школе, сказать что я думаю на самом деле, увольнения не миновать. Я и так деткам, кому было интересно, посрывал шаблон. Вот представьте. депутат от КПРФ предложит провесит публичный диспут на тему "Частная собственность: добро или зло", что будет с таким депутатом? Скорее всего сердечный приступ, как с другим депутатом по фамилии Илюхин.
Маратиус, но это уже ерунда какая-то.Эта одна партия смогла для начала создать это государство, построить сверхдержаву, а вы тут что-то говорите о том, что ничем не помогла.
А может он стесняется?
Вас интересуют мои личные достижения? Ну определённые есть, неудачи есть тоже, ну так давайте создадим тему, что-то типа "Ярослав Стебко, человек и пароход". И там можно обсудить мои успехи и неуспехи, но это даже не будет политической темой, а мы всё же на политическом форуме и потому говорим об обществе. И если даже о личности то в контексте её общественной деятельности.
Так вот если мы говорим об обществе, то вот давайте об чём в частности поговорим. Вот я закончил школу в 1996 году, у нас было 2 параллельных класса, это примерно человек шестьдесят, из них уже лет 12 как почти 10 процентов нет в живых. Один умер от рака, прискорбно, но бывает, болячка, фатум. Один, единственный сын в семье, повесился, другой повесился сам, либо повесили зеки за убийство собственной матери, тоже единственный сын. Одного убили бандиты с которыми сам и связался, одного ещё зарезали бомжи.
Впечатляющая статистика? Одного не стало в школьные годы, а других в первые годы после выпуска, универ закончить ещё не успел.
Давайте спросим у кого на этом форуме такие же достижения есть, но из тех, кто школу закончил 5 годами ранее и старше?
Может у меня школа какая-то была специфическая? Да вроде нет, учились дети заведующих кафедр, дети прокуроров, работников нефтяной промышленности. Так что школа как школа.
Так что некоторые не только ничего не достигли из тех с кем я рос, но просто не успели этого сделать.
По сторонам посмотрите..
Ну ладно, то что передо-мной стоит бутылка пепси советского образца - это ностальгия, но ещё 6 лет назад сталинистов-единомышленников нужно было под микроскопом вылавливать.
Посмотрите сколько книг написано о Сталине и его времени буквально за последнее время. Ещё недавно Сванидзе вещал с ящика о кровавом тиране Сталине, а тут вдруг нашли выскочку Кургиняна и позволяют ему чехвостить Сванидзе и в хвост и в гриву.
Странно, что вы не замечаете очевидного.
Капитализм, это в первую очередь торгашество. Не поверите, но там где торгашество, практически всегда рабство, исключения составляют Ганзейские города и Новгород, холодно и для раба надо покупать тёплую одежду, кормить лучше. Короче, невыгодно.
Зато наиболее развитым рабовладение было в Афинах, в Средние века в Генуе. Капитализма нет, но капитализм не может обходится без развитой торговли.
Покажите хоть один?!
А какие доходы могут быть у кресьтянина, что сам сделал, то и продал, что тут непонятного. На форексе не играли, на фондовой бирже тоже, в рекламах не снимались, в казино не выигрывали.
Кстати в статье о Головатом указано чем он занимался, а за Октябрьскую я вам сам сказал, что продала вещи из дома, занялась шитьём. Кстати землячка моя.
А разве непонятно, что на текущие доходы такие покупки не совершаются? Вот кум вчера хвастался покупкой, "Фиат" купил, сезон поработал, родители добавили и купил. Так это автомобиль, а не танк и то покупается не на текущие расходы. Зять мой очень неплохо зарабатывает, но Пассат он взял в кредит.
Конечно нет, были и те, кто зажал деньги на фронт, совершенно верно. Далеко не каждый человек вот так запросто согласится расстаться со своими сбережениями
Знай они о грядущей денежной реформе 1947 года мигом бы таких случаев стало больше.
Что вы, безработицы почти не было, бродягами были единицы, это был нонсенс. Каждый человек занимал свою нишу. Крестьянин не мог быть без работы, если горожанин, то он состоял либо в каком-то цехе, либо купеческой гильдии, с феодалами тоже всё понятно. А вольный найм не имел широкого распространения.
Зато потом начался капитализм, и начался он не с прорывных технологий а с более эффективного для извлечения прибыли производства. Есть такое явление, как процесс огораживаний, крестьян сгоняли с земли и устраивали пастбища для выращивания овец и дальнейшего производства сукна. Сукно делали на мануфактурах, но там платили такой мизер, что вчерашние крестьяне туда идти не хотели, предпочитая бродяжничество. Тогда ввели законодательство, согласно которому бродягу вешали при третьей ловле. Так перевешали 80.000 человек, они не вписались в рынок.
Но кровавый след сукноделия на этом не закончился, позднее британская промышленность разорила индийских ткачей и те перемёрли сотнями тысяч. Голод был таким, что некому их было хоронить. Судя по вашему умереть от голода они решили совершенно добровольно, да? И ткачи тоже не вписались в рынок.
Может вам рассказать, что такое локаут?, а рассказать как совсем недавно, ещё и ста лет не прошло, рабочих активистов избивали а в демонстрантов стреляли? А напомнить о всеобщей британской стачке 1926 года?
С чего вы решили, первый блин комом, капитализм тоже не везде мгновенно утверждался, в частности идеологически ему сильной помехой являлось католическое христианство.
Так это её достоинство, а не недостаток. Она и строилась как неконкурентноспособная.
Выполняла-выполняла, сам работник спокойно себя чувствовал в той стране. Та система мешала хапнуть собственность, а управляя собственностью государства есть соблазн ею завладеть.
Конечно нет, ценность труда уборщицы весьма сложно оценить, но он не менее важен, чем труд каменщика.
Естественно, войны гораздо старше. Но капитализм без войны не может. Вы посчитайте в скольких конфликтах поучаствовала США с 1991 года?
За чуть более чем 20 лет только против Ирака было совершено три агрессии.
Ливия, Афганистан, Югославия. На очереди Иран, экономическая в его отношении, агрессия давно проводится.
А зачем нужны конкретные высказывания? Молчаливое согласие - самый красноречивый ответ на эту тему. Вообще не подскажете а что собственно норвежцы там забыли?
И никакой это не социализм, там социально ориентированный капитализм, без СССР такого бы в природе не существовало.
Подскажите а за счёт чего она там развита?
У меня есть свой вариант ответа на этот вопрос, за счёт неразвитых стран.
Хорошо, а вы в свою очередь приведёте такие примеры из жизни соц стран, идёт?
... почти 2 миллиона заключенных, в основном, черных и испаноязычных, работают в различных отраслях промышленности за скудное вознаграждение. Для промышленных магнатов – это золотое дно. Тут не приходится нервничать из-за забастовок, из-за оплаты страховки от безработицы, отпусков и отгулов. Все их работники заняты полное время, никогда не опаздывают, никогда не прогуливают по «семейным обстоятельствам»; более того, если им не нравится оплата 25 центов в час и они отказываются работать, их запирают в одиночки.
http://www.prison.org/smi/09042008.shtml

Голова

Не городите херню. Идите читайте определение термина "собственность".
Найдите другой термин, отвечающий явлению, и я с вами соглашусь.
Вопрос верных формулировок крайне важен. Не надо всё валить в кучу.
Вот у Николая 2го Россия действительно была в собственности.

Голова

1. "Войны, тюрьмы и расстрелы" придумали как раз эксплуататоры для борьбы с народом.
2. Комумнисты не мечтают о "больших зарплатах".
Ты вообще что там куришь?

Маратиус

Дешевые лозунги прошлого века, никого ужене впечатляющине и не соответствующие реальной дейсвительности.
Если бы не было потребителей товаров и услуг - капиталист никогда бы не смог получать прибыль. Так что главный потребитель все-таки общество.
Только лишь в вашей выдуманной теории. В действительности этого не происходит, зарплаты рабочих только растут, и общество потребляет производимые капиталистами товары.
Только лишь часть банков в отдельно взятой стране. И все об этом уже давно забыли, экономические показатели сейчас еще выше докризисных.

Маратиус

Потому что школа - не место для политических митингов.
Где сейчас эта сверхдержава и где сама эта партия? Народу нужен конечный результат, а не прошлое.
Окончание школы - ваше единственное достижение?
Книги пишут для того, чтобы их покупали. Это не показатель популярности Сталина, а показатель платежеспособности населения. Недавно 30 октября Сталина тоже часто вспоминали.
Ну так где связь между капитализмом и рабством?
Капитал Маркса читайте, там очень подробно написано о том, как капитализм положил конец рабовладельческому строю.
Не было в то время у крестьян таких доходов. И шитьем на танк за 5 лет не заработать.
Значит, это все-таки были именно ранее сделанные сбережения, а не доходы от продажи меда и шитья?
Не надо крепостное право и феодализм выдавать за отсутствие безработицы.
И погибла именно поэтому.
Так спокойно, что без сожаления с ней расстался в 1991 году.
Вы так и не ответили ничего том, за чей счет она получала кватиру, если никакой прибавочной стоимости она не производила?
Действия отдельных правительств отдельных стран не имеют никакой связи с капитализмом. Кроме США в мире десятки развитых капиталистических стран, которые за всю свою историю никакой агрессии против кого-либо никогда не совершали. А в истории некапиталистических стран немало фактов агрессии против других государств.
Не надо отсутствие подобных высказываний выдавать за согласие. Вы тоже о чем-то не высказывались. Это разве означает то, что вы согласны с тем, о чем не высказывались? Вы так и не ответили ничего о том, сколько ливийцев убили 6 норвежских самолетов. Которые, кстати, за все время патрулирования ни разу не открывали огонь. А социально-ориентированный капитализм существовал еще задолго до СССР.
А у меня свой ответ - за счет производительности труда своего населения. Например Канада, Сингапур, та же Норвегия, Финляндия, Австралия - за счет каких именно неразвитых стран развивались, если сами несколько десятков лет назад были ими?
Только в личных сообщениях, на страницах форума это будет нарушением его правил.

greg

1/ Это идеи капитализма ложны . Ибо доказано что капитализм это грабеж

2/ Вот до чего доводит людей зомбирование буржуазными СМИ .
Проснитесь товарищ Маратиус
капитализм уже закончился . Как и было предсказано . Кризис капитализма наступает из за перепроизводства . Когда капиталисты забирают себе всю прибыль а народ ничего не может купить . И получается пародокс капиталисту нужно раздавать деньги народу что бы у него что то покупали просто так раздавать . Раздача с помощью кредитов привела к кризису неплатежей и банкротству капиталист лишился главного того для чего собственно говоря и затевался капитализм . Капиталист лишается прибыли . Нет прибыли капитализм умирает . Что мы сейчас и наблюдаем .
3/Зарплаты рабочих растут да . Но цены налоги и тарифы ЖКХ растут гораздо быстрей . Например если в год инфляция в России где то 30% то зарплату и пенсию могут повысить не более чем на 2-3% . То есть в результате этого каждый год зарплаты в реальном исчислении падают на 25 % и более то же пенсии и пособия .
4/Показатели у них могут быть любые они за деньги напишут что хочешь. Но на самом деле Долг Америки например более 17 триллионов . А год назад был 16 то есть каждый год прирастает . А деньги как вам известно печатают банки . Они дают их в кредит под процент . А назад то не возвращают. Тогда банки просто рисуют еще деньги и еще дают под проценты . То есть это уже говорит о том что все банки банкроты и капиталима нет . Есть просто идеология вера как в бога . Что позволяет капиталистам временно держать власть . Люди думают что капитализм есть и играют по этим правилам . А правил нет .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война