cfif7

Прямое.И не моя вина, что Вам это непонятно.
Хотя для понимания достаточно просто Вам самому НАКОНЕЦ взять да чисто для пусть интереса почитать хотя бы в Википедии такие просты вещи, как форма правления.Способ правления.Государство.Всего-то пару щелчков по клавишам и всего-то полчаса для начала.
И Вы сами ВДРУГ осознаете- есть другие языки в мире- и они тоже строили государства.Как-то там иногда и рай на земле провозглашали.
И так далее.
Вот я Вам элементарно скажу- Маркс всего лишь часть буржуазной революции.А сама так называемая буржуазная революция- не от БУРЖУАЗИИ- в смысле капиталистов- а всего лишь от носителя революций- то есть горожан, которые и назывались сословием буржуа.А почему- а потому, что города еще с 13 века имели Магдебургское право- а это- уже ВНУТРИ монархий и даже феодализма- то самое самоуправление.И так далее.Все так называемые буржуазные революции проходили под лозунгами СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО- и все фактически по объявленным целям были идентичны так называемой нашей социалистической революции как в феврале- так и в Октябре.Да и вообще Октябрь даже ЛЕНИНЫМ назывался в том числе ВТОРЫМ этапом ФЕВРАЛЯ- в смысле Временное правительств ПРЕДАЛО идеалы февраля- ну а вот товарищи большевики и их союзники эсеры- частитчно- верны.А какие это ИДЕАЛЫ- а опять же СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО.Ну и так далее.Маркс всего лишь ПРЕДУПРЕДИЛ- что ЧАСТНАЯ собственность по мере накопления СФОРМИРУЕТ опять же СОСЛОВИЕ- примерно такое же, как на ПРАВЕ рода и рождения- но уже на базе капитала и финансов.Ну и опять же- так далее.
И все вот это- ПРАВДА.А уж что там и кто начал выжимать из всего этого- ну лрять же- ДЕЛО истории и тех, кто сумел выжать.Социализм - потому и есть ПЕРВОЕ в мире государство НОВОГО типа- поскольку дело тут не в собственности- а прежде всего в попытке получить свободу и так далее доселе невиданными механизмами госуправления и госстроительство.То, что накопил СССР- и есть по сути именно ОСОБОЕ государство- но опять же прежде всего с точки зрения госстроительства.Ибо такого ранее не было.Что-то удалось- что-то нет.Тем не менее ПРАКТИКА - а она все решает- неопровержимо свидетельствует- что ИМЕННО СССР смог ЕДИНСТВЕННЫМ противостоять тоже новому государству- государству Гитлера- и так далее.Более того.СССР именно как новый тип государства безусловно дал самый мощный толчок развитию именно Российской империи во всей ее истории- что признала и белая эмиграция- и не просто ПРИЗНАЛА- а ФАКТИЧЕСКИ прекратила атаки на СССР.Так-то.Ну а ПОТОМ- а потом пришли детки и прочие придурки и заверещали про всякие там химеры - ну и верещали ВПЛОТЬ до того, когда уж от СССР и названия не осталось.А почму такое возможно- да потому, что СОЗНАТЕЛЬНО исказили всю историю и практику марксизма-ленинизма.Но не соцбреднями- а госстроительством- ибо роковых шагов было много- но Рубиконом стало ВВЕДЕНИЕ института ПРЕЗИДЕНТСТВА- что коренным образом узурпировало принятие решений в уже совсем бесконтрольном пласте госаппарата.Этот пласт был НЕПРИКАСАЕМ на основании развенчания культа- но тогда он как-то еще партией контролировался- а оставив свою неприкосновннность как часть ПАРТИИ- пласт вышел и из под контроля партии уже как аппарат президенства.
С этого момента всю было предрешено.Ну- за исключением пары попыток свергнуть всю эту фигню.Попыток неудачных.
Как видите- нет во всем этом НИКАКОЙ экономики- все ясно и просто.

greg

товарно денежные отношения порождают капиталистическое мышление . то есть убрать деньги можно сразу . Ничего не случится бояться не нужно первое время будут случаи что кто то будет хапать но единичные и за это нужно ввести строгое наказание . А потом люди поймут когда нет денег то продать нельзя . Почему в СССР был дефицит потому что можно было препродать и прятали и воровали поэтому и не хватало из за этого а не из за того что промышленность плохо работала . Промышленность работала на полную мощь . Вспомните 19 августа 1991 года . Вдруг в магазинах все появилось и без очередей . Потому что подумали что опять будет советсткая власть и спекулировать нельзя будет . То есть Маркс был прав бытие определяет сознание . Или что бы научится плавать нужно прыгнуть в воду . Что бы научиться коммунистическим отношениям нужно их ввести . Что бы научится водить машину нужно сесть за руль . Это же аксиомы которые невозможно оспорить .

Александр Степанов

Грег, я, конечно, понимаю твою нетерпеливость, но и я, и еще другие товарищи, тебе уже говорили, что коммунистические отношения невозможно ввести декларативно, что ты пытаешься тут сказать на протяжении уже длительного периода. Насильственно можно, но не на долго. Коммунистические отношения требуют развития, как экономического, так человеческого, что важнее, а человека декларацией, к сожалению, одномоментно не изменить, на это требуется время, причем продолжительное и не одного поколения. От того, что мы с тобой понимаем, что коммунизм - это хорошо и это будущее всего человечества, ничего не изменится, для этого надобно, чтоб практически все человечество обладало таким же пониманием.

greg

Не декларативно а административно . Вводят же военное положение когда нужно и ничего . Просто я не понимаю ваших отговорок вы просто сами не хотите коммунизма и поэтому ищите причину что якобы это невозможно . А вы знаете что даже в России есть колхоз который живет при коммунизме .
Для того что бы изменить человека нужно изменить систему . Вот допустим простой человек попал в тюрьму по оговору так бывает часто . Он был приличный но что бы выжить стал таким как все уркой беспринципным . То есть вы все забыли учение Маркса где прямо написано что бытие определяет сознание . НЕ будет коммунистического человека пока не будет введен коммунизм . И если следовать вашему принципу то есть сначала воспитаем нового человека а потом введем коммунизм . То никогда не воспитаешь нового человека . И значит ваша теория на руку буржуазии которая об этом и говорит .Что якобы капитализм не совершеннен но якобы и человек такой поэтому другого не дано . Я уже писал не раз простую истину не вступив в воду не научишься плавать . Попробуйте сами научится коммунизму без его введения . Ведь коммунизм это всего лишь система жизни ничего такого в нем нет сверхъестественного. Разве во многих семьях не коммунизм . Разве вы платите жене за уборку квартиры а она вам за вынос мусора . Наверное нет все таки . То есть коммунизм в природе человека . Он внутри любой нормальной семьи . А снаружи вне дома вне семьи капитализм . И человек даже выходя из дома уже меняется . А вы говорите человека нельзя научить сразу . Он дома коммунист а на улице капиталист . Потому что жизнь такая ему нужно как то выжить . И он волей неволей принимает правила игры капитализма . Но ведь в том то и суть что капитализм это игра без правил . То есть человек в основном уже сегодня готов к коммунизму на 90% люди готовы уже сегодня вступить . Нужна только воля правителей и нужен правитель народный .

Гость1

Грег, изволю ещё раз напомнить про опыт административного введения коммунизма - в полпотовской Камбодже и маоистском Китае. А на сегодня к коммунизму готовы вы и ваши единомышленники, коих навряд ли наберется на небольшую секту. ТАк что, и "правителя народного" вы явно не дождетесь.

greg

В камбодже не дали построить коммунизм силы извне американцы .Это известно . И там не было экономической мощи и военной для введения коммунизма . В КИтае никогда Мао не вводил коммунизм ибо коммунизм это полная отмена товарно денежных отношений . В Китае такого не было никогда .

А вот примеры где коммунизм работает это в любой хорошей семье . Это кибуцы в Израиле . Это колхоз в России . Это в Швейцарии коммуны и так далее . То есть система работает . И очень успешно . Главные причины поражения это то что коммунизм вводится в отдельной стране . А силы капитализма поработили весь мир . И они давят его с помощью военной силы подкупов диверсий . СССР развален по причине что там не было коммунизм . Вот если бы в СССР был коммунизм то могли бы западные спецслужбы подкупить правительство и людей . НЕт ни за что потому что при коммунизме денег нет . А при капитализме и социализме нет закона все покупается и продается . Вы сами то понимаете это . Ведь вы явно не миллиардер . То есть не хозяин жизни вы не можете купить и поэтому ваша участь так как и моя прозябать в рабстве . Мы все рабы режима рабы веры в деньги . Может быть вы когда то это поймете .

Потом есть ли примеры развала капиталистических стран . Их тысячи . Первая это Вавилон потом римская империя и так далее . То есть примеров развала капиталистических стран гораздо больше .
Например строят дома все дома стоят а один развалился . А кирпич цемент и технологии применяются одни и те . То есть причина что руководитель стройки был дурак . Это же не значит что строить нельзя .
К коммунизму готовы 90% населения Земли . Пока нет яркого лидера но он появится

Гость1

Грег, коммунизм в Кабодже Пол Пот и его соратники создали административным решением. Правда для этого ещё и четверть населения пришлось уничтожить, чтобы коммунизму не мешали. И прекратили этот коммунизм вовсе не американцы, а вьетнамцы, чья армия вошла в Камбоджу в конце 1978 года и перестреляла часть полпотовских коммунистов, а остальных вместе с ПолПотом загнала в джунгли, поскольку продолжение камбоджийского коммунизма явно грозило почти полным уничтожением населения Камбоджи и очередными дальнейшими набегами голодных камбоджийских коммунистов на приграничные районы соседнего Вьетнама. В Китае коммунизм был в народных сельхозкоммунах , в результате чего, с продовольствием возникли проблемы.
А то, что древний Вавилон и Древний Рим были капиталистическими странами- это что-то новое в исполнении Грега. В средней школе времен развитого социализма за такое "открытие" даже не "двойку" , а "кол" получил бы советский школьник в классный журнал и дневник , ежель ляпнул бы такое на уроке истории под всеобщий смех одноклассников. ТАк что , для начала, Грег, неплохо бы было вам курс истории в объеме программы средней школы почитать, чтобы узнать какой общественный строй был в Древнем Вавилоне и Древнем Риме. Чтобы не смешить собравшихся своими"открытиями" в истории и "познаниями" про коммунизм в колхозах и киббуцах.

greg

Древний Рим это капитализм . Вам двойка .И кстати весь капитализм и пошел с Рима РИмское право не слышали о таком оно до сих пор во всех кап странах .А если дальше брать Австро Венгрия развалилась Османская империя развалилась .Великобритания о такой не слышали она развалилась на части . Третий Рейх развалился и так далее .
Вы хотите сказать что в Риме был коммунизм или социализм .

Дальше что бы не мешать капитализму который кстати в России ввели в 1992 году административным приказным порядком . Было уничтожено 20 миллионов которые не поняли капитализм не вписались в систему . Людей ограбили и превратили в рабов . Вы тоже это будете отрицать .
90% населения пострадало при внедрении капитализма в РОссии и только кучка стала сказочно богата . То есть капитализм внедрять в приказном порядке можно . А почему коммунизм нельзя . Тут будет все наоброт пострадают только кучка богачей а 90% населения будут жить как люди а не как сейчас все в долгах как последние рабы

Про Пол Пота . Почитайте внимательно историю . Вы кроме западной пропаганды ничего не читаете и не имеете знаний . Я вам советую посмотреть такие фильмы как
Дух времени . Кольцо власти . Деньги пирамида долгов . Вы наверное не знаете что деньги это долговые расписки то есть это прямое мошеничество в размерах планеты . Я предлагаю его отменить то есть отменить деньги и ввести коммунизм .
Вы никогда не задавали себе вопрос откуда берутся деньги и что это такое . Деньги это долговые расписки банка . Банк вам дает обещание долговую расписку на ней ничего нет кроме номинала . То есть он вам ничего не дает а от вас требует отдать да еще с процентами . Но так как вы не имеете права как банк давать пустые долговые расписки . Вы должны отдать своим трудом или имуществом . Вот ваш капитализм . Простое воровство и мошеничество . Если вы честный человек то подумайте .

Вот вам для ликбеза еще объяснение что такое коммунизм . Вы же даже этого не знаете но не хотите . Как можно не хотеть то о чем нет понятия .
Поэтому почитайте про коммунизм я тут подробно и доступно описал специально для людей как вы которые находятся в заблуждении под воздейсвием промывания мозгов западными платными холуями из СМи .

Что такое коммунизм -это отсутсвие денег частной собтвенности все принадлежит народу . Все работают по способности и получают согласно разумным потребностям и возможностям экономики . То есть чем лучше работают тем лучше живут .
Раз нет денег и частной собственности нет воровства нет коррупции мошеничества нет дефицита . Потому что нельзя продать и нельзя иметь допустим квартиру и сдавать получая нетрудовые доходы . То есть всем нужно работать в силу своих способностей и получать согласно выработанному всеми .Система намного лучше социализм и крепкая так как нет денег нельзя подкупить с взять власть

Что такое капитализм Это система ограбления народа используя такие инструменты как частная собственность и деньги . А также ростовщические проценты биржи сдача в аренду и другие нетрудовые доходы . Давайте разберем что такое нетрудовой доход . Это доход полученный не от личного труда . Но ведь все блага как известно вырабатываются трудом . Значит нетрудовые доходы это простое воровство и присвоение . То есть любой бизнесмен капиталист это обычный вор .
Если вы мне не доверяете почитайте человека который работал в банке России и знает капитализм изнутри профессор Катасонов
вот ссылка он вам подробно все разжует . А то вы меня утомили вопросами

Вот ссылка пожалуйста
http://www.rusinst.ru/docs/books/V.Y...Kapitalizm.pdf

Александр Степанов

Это одинаково и безразницы, хрен редьки не слаще.=)))

В том-то и дело, что Ничего, ничего хорошего.=)))

Кто вам такую глупость сказал?, что не хотим и это невозможно, наоборот очень даже возможно, но не декларативными и административными методами, человеку силой навязать НИЧЕГО нельзя, заставить против воли можно, но это задачи не решает. Человек должен захотеть САМ, только так и никак не иначе.

И где же такое чудо есть? Насколько я знаю, в России нет ниодного колхоза в настоящее время. Есть несколько хозяйств, что применяют принципы социалистического распределения, причем хозяйства довольно успешные, но есть одно маленькое НО, они являются частными и там есть конкретный хозяин, они действуют на основе частной собственности конкретного лица, а не на собственности коллективной, и зависят от воли этого лица, поэтому колхозами их назвать трудно.

Сто процентов верно.

Не факт, Человек в любых условиях остается Человеком.

Да нет, никто не забыт и ни что не забыто.

Коммунистические Человеки были всегда, правда нас мало всегда было, а коммунизм не вводится, он развивается, причем постоянно. Вы разве не в курсе?, что к коммунистам можно отнести Иесуса, Диогена, а внутри формаций и народностей - древнюю Спарту, Новгородское общество со своим Вече, Запорожскую Сечь, русскую сельскую общину. Коммунистические начала постоянно с нами присутствовали и присутствуют.

Да нет, малеха не так и я этого не говорил. Я только имел в виду, что это процесс эволюционный, хотя экономическую подоснову можно и нужно делать революционным путем. Пытаться делать, совершая ошибки, осознавая их, изучая причины их возникновения и опять делать и делать, пока не получим результат. Я, к примеру, уверен, что 17й год не за горами, он очень и очень близок. Так что не переживайте, скоро сменим экономическую формацию и будем воспитывать коммунистического Человека, главное, чтоб при этом самому коммунистом остаться.

Полная чушь, наша теория говорит об обратном, а буржуа на самом деле пытаются эту хрень втихивать людям, что человек человеку волк.

Вот этому, мне лично, учиться практически не надо, так как это у меня в крови, и я не один такой.

Извини, но чет я малеха приустал отвечать, так как все это и без вас знаю, так что, уважаемый, Грег, нужно побольше конкретики в планах действий, а свои фантазии и рассуждения оставьте для своих детей, внуков и домашних.

Еще добавлю конкретики. Коммунизм возможно развивать только при отсутствии буржуазного права частной собственности на средства производства с использованием наемного труда. Это, кстати, в нашей проге довольно четко прописано и с указанием этапности действий, но никак не декларативно и алминистративно. Для начала нужно ликвидировать крупный олигархический капитал путем национализации природно-сырьевой базы и стретегических производств, а затем уже постепенно и вводить коммунизм+)))), но никак не одномоментно и декларативно. Все надо делать постепенно и решать проблемы по мере их поступления, а не устраивать сами проблемы, а потом делать вид, что их разрешаешь.

Сейчас в голову пришла одна аллегория.

Представим себе, что коммунизм - это свет, а люди, часть людей буржуазного и мещанско-обвательского склада, - тараканы. Что делают тараканы, когда включают свет? Правильно, они разбегаются и забиваются по щелям. Но, если свет горит продолжительное время, то тараканы смелеют и начинают вылазить наружу и в конце кнцов заполонят все пространство под светом, если их периодически не уничтожать, так как из таракана нормального человека сделать невозможно, им можно только родиться. Так вот пока не будет уничтожен последний таракан в человеке, говорить о полной победе света невозможно. А именно эти ошибки и допускали наши руководители, сначала Сталин продекларировал о победе социализма, а потом и Хрущев задекларировал о построении коммунизма к 80-у году, вот и пошел расслабон, а про тараканов как-то забыли, и многие руководители или переродились в тараканов, или же ими и были, но представлялись человеками. Так что, Грег декларацией и администрированием делу не поможешь. Терпение и Время, а Жизнь найдет правильный Путь.

Гость1

Грег, если "Древний Рим это капитализм", то вы не учились в школе. А про дела Пол Пота и его соратников по массовым убийствам камбоджийского населения в 1979 году стало известно , в частности из советского телевидения и печати, а я слышал ещё и от людей в начале 80-х годов там бывавших, поскольку в камбоджийском порту Кампонгсаом работали командированные туда рабочие и инженеры дальневосточных портов, помогая Камбодже наладить нормальную жизнь после коммунистических экспериментов Пол Пота. кстати тогда ещё советская пресса и телевидение называла то, что вытворял коммунистический экспериментатор Пол Пот геноцидом.
Грег, и каким же образом в России было уничтожено 20 миллионов "не вписавшихся в капиталистическую систему" ? Мотыгами по голове, как это делали полпотовские "красные кхмеры" ? Или каким другим путем?. И интересно много ли ваших родственников и знакомых уничтожили, как не вписавшихся в капсистему, поскольку , согласно вашей цифре в России должен быть был уничтожен каждый седьмой гражданин. Вас лично ограбили и превратили в раба ? Откуда же вы в интернет выходите? Прямо с плантации, или из барака, куда вас поселил рабовладелец и посадил на цепь? Изволю вам предложить поменьше выдавать свои фантазии за действительное. В том числе и про Пол Пота, а то вы последних сторонников распугаете, ежель сей коммунистический упырь для вас положительный персонаж.