Libertin

Да, я об этом тоже подумал - не ведение войны, а инвестиции в войну.

Господа, я не настаиваю, что война не может быть экономически целесообразна: истощение стран-конкурентов, новые ресурсы, которые не надо покупать (правда, есть ещё военные издержки), а можно просто брать - всё это очень выгодно. Могут быть выгодны и инвестиции в войну вместо прямого участия в ней.
Но всё же считаю, что экономическое развитие капитализма возможно и без войны. Это сложнее, но это возможно.

Голова

Возможно только на определённом этапе. В том то и дело что капитализм не может не развиваться. Любая другая экономика может не развиваться, и вобщем то нафиг оно нужно, такое развитие, капитализм же априори должен развиваться, а значит рано или поздно упрётся в нехватку рынков сбыта.
После этого или нужно завязывать с капитализмом, или развязать войну, которая перезапустит капэкономику.
Если в СССР войны были либо от необходимости защищаться, либо от тупости, то в капитализме войны- часть экономического процесса.

Libertin

Голова (и остальные участники Форума), я не могу это оспорить по причине недостатка экономических и исторических знаний об этом. Я знаю, что написано о войне у Н. Кондратьева, о завоевательных войнах в Латинской и Северной Америке. Но в целом научного представления об экономическом эффекте (или эффектах) современной войны, её плюсах и минусах у меня нет. Если Вы можете порекомендовать какие-либо научные статьи или другие материалы по теме - с удовольствием ознакомлюсь.

Вообще, вопрос сложен. Например, влияние войны на рынок труда. Мы с Вами допускаем, что воины начинаются в кризис. Кризис означает безработицу, то есть избыток рабочей силы. Допустим, война привела к потерям некоторого количества трудоспособного населения - значит, рынок труда приблизится к равновесию. В принципе, да, в таком контексте война выгодна. Но это лишь один из эффектов. В остальном - мне трудно судить.

Голова

Вы же прямо сейчас живёте в капитализме. Это в СССР капитализм нужно было изучать по книгам. Смотрите и анализируйте.
В капитализме есть 2 проблемы- конкуренция, которая по сути является борьбой за выживание, ибо проигравший не получает вообще ничего, выигравший же получает новых соперников.
Т.к. конкуренция, в отличие от советского соревнования ведёт проигравшего в нищету, участники конкуренции вынуждены идти на абсолютно всё что могут для победы.
Вторая проблема капитализма в том, что любой может открыть своё предприятие.
К примеру, в феодализме не было ни конкуренции на выживание, ни свободного присвоения труда рабов (а право на Частную Собственность на средства производства по сути есть право стать рабовладельцем)
В отличие от, к примеру, феодализма, советской плановой экономики, капиталистическая не может уменьшать объёмы выпуска продукции. При уменьшении объёмов происходит резкое сокращение частных предприятий.
Работники выбрасываются на улицу, экономика останавливается.
Если правительство не придумает работу для частных предприятий, безработные сдохнут от голода.
Именно конкуренция обязывает капэкономику обязательно расти.
Как следствие этой ущербной экономической схемы- бесконечное изобретение «велосипедов», горы ненужных в жизни вещей, насаждение потреблядства как возможности открывать всё новые и новые рынки сбыта.
Но и идея потреблядства входит в жёсткое противоречие с идеей конкуренции.
Капиталист, чтобы победить в конкуренции, должен неуклонно снижать з/п работников. А такие работники не смогут быть потребителями.
В итоге производство переместилось в ЮВА, «золотой миллиард» же превратили в стадо потребителей- эдаких шредеров для товаров.
Таки образом конкуренция делает бессмысленнымвообще прогресс. Суть прогресса- облегчение жизни человека, сокращение рабочего времени. Но ни один капиталист не пойдёт на снижение раб времени. Доходя от прогресса пойдёт в карман капиталиста с вычетом небольшой з/п.
Об этом же говорит и Маркс (цитата есть в материалах XXVII съезда КПСС в первом разделе)
Как то так. Не знаю получилось ли.
Попробуйте почитать, к примеру, «Жестокий путь» Е.Андреевой

Маратиус

Идеологичекая пропаганда не имеет никакого отношения к преподаванию в школе истории такой, какая она была на самом деле. Школа - не место для политических митингов.
Трудности борьбы - проблемы только лишь самой этой партии. Народ не обязан страдать из-за нее. Конечный результат - достойный уровень жизни народа здесь и сейчас, а не в прошлом.
Вы так и не ответили на вопрос. Если не желаете откровенничать - для чего тогла вообще пытались окончание школы выдать за некие достижения?
Доступность бесплатной информации в сети еще не означает роста популярности Сталина. В свое время и самой сети не было. А бесплатно найти можно всегда то, что никому даром не нужно. Востребованную информацию бесплатно мало дураков выкладывать.
Капитализм разрушил рабство в Европе.
Что и требовалось доказать. Это были их себережения, а не текущие доходы.
Рынок труда и найма, а также социальные расходы госбюджета по обеспечению малоимущих продовольствием и жильем были еще в Древнем Риме.
Ошибки и просчеты какой именно партии сделали возможным то, что советский народ оказался беззащитным перед манипуляцией?
Труд уборщицы - оказание услуг, которые оплачивались госбюджетом за счет прибавочной стоимости, создаваемой трудом рабочих на заводе, колхозников на полях и нефтяниками-газовиками. Зарплату и жилье уборщица получала только лишь за их счет.
Нет, речь идет обо всех странах, в том числе и коммунистических.
Первую мировую войну развязали империалисты, а не капиталисты. До второй мировой войны даже коммунистические идеологи называли ее именно «империалистической» войной. Вторую мировую войну развязало социалистическое государство при прямой поддержке коммунистического.
Австралия, Канада, Швейцария, Норвегия, Исландия, Швеция, и еще целый ряд стран, которые с 1917 года ни на кого не нападали. А исключение вами нынешнего и прошлого столетий из-за того, что вам в другом случае аргументировать просто нечем?
Только лишь его действительное отсутствие.
Этот момент - не более чем ваша собственная выдумка. Участие Норвегии в патрулировании воздушного пространства Ливии согласно резолюции ООН было решением парламента Норвегии. О чем сообщали СМИ этой страны.
Вы так и не ответили на вопрос о том, сколько убили ливийцев 6 норвежских самолетов, которые даже огня не открывали. Ваше пространное разъяснение про артиллерийский рассчет - только лишь попытка уйти от ответа.
Вы так и не ответили на вопрос о том, за счет каких именно неразвитых стран развивалась Финляндия, если сама несколько десятков лет назад была отсталой страной?
Сомневаюсь, что вы вынесете на общее обсужение информацию, размещение которой карается как нарушение правил форума. Поэтому ваше встречное условие лишено какого-либо смысла.

Голова

Главный эффект от войны- рынок сбыта.
Ещё хороший эффект- не нужно объяснять народу почему при том что народ пашет как проклятый, в стране кризис
Плеве: “Чтобы остановить революцию, нам нужна маленькая победоносная война”,

ABD

То есть такой, какой она лично вам нравится? Почему-то у всех либерастов дЭмократия заканчивается ровно там, где им говорят то, что им не нравится

Как-то у либерастов забавно всё получается: как что в стране создано - так это создал народ вопреки злобной партии. А как что случилось - так это партия виновата

Про общественное производство этот человек, видимо, не слыхал. Да и откуда... В школах сейчас всё больше микроэкономику по "Экономиксу" преподают. Отсюда и микрознания.

Спасибо, поржал. Вы не млекопитающее, вы человек.

Ой... Социалистическое? А Тиссен и Крупп - они какие были социалисты - левые или центристские? Боже, до чего ж глупы эти либерасты...
А как именно помогало коммунистическое государство? Впрочем, дайте догадаюсь. Наверное, это оно проводило политику умиротворения, сдав Австрию, Бенилюкс, заключив Мюнхенский договор. Ведь так? В вашей школе так говорили?

Теперь мы знаем, как зарабатывают на жизнь отечественные либерасты. Их засовывают в норвежские самолеты и они считают выстрелы.

NIP

Маратиус прав! Идеологические установки для школьников, вещь недопустимая! История не должна быть выхолощена в угоду партии находящейся у власти!
Не слышал, чтобы у граждан с красной репутацией на этом форуме, была критика созданного в СССР. Всё ограничивалось критикой того, как и какими методами это достигалось! Сталинисты неоправдано выпячивают одну сторону своего вождя, не замечая другую, негативно отразивщуюся на половине населения страны! Такая однобокость не может не вызывать заслуженной критики!
Общественное производство может существовать в колхозах! Про колхоз уборщиц, махающих половыми тряпками, не слышал!
Всё правильно! Рассуждения Маратиуса более человечны и образованы!
Важно то, что во главе государства стояла национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ партия!
Другое социалистическое государство разделило Польшу по пакту Молотова-Рибентропа, что не может не говорить об одинаковости методов!
Если я вас правильно понял, ответа на вопрос Маратиуса Вы не знаете?

greg

Капитализм это чистое воровство мошеничество и грабеж народа .
Потому что все что есть в мире или от природы это ресурсы земля воздух и так далее или труд человека рабочего крестьянина по технологиям придуманным инжинерами изобретателями ученными и самими тружениками . Все остальные это тунеядцы и воры бизнесмены ,ростовщики и хапуги банкиры, воры и казнокрады чиновники .
Капитализм в чистом виде не может существовать потому что это чистое воровство . И он присасывается к системам где есть социалистические и коммунистические отношения . Так он присосался к СССР подкупил продажных чиновников и высосал все ресурсы и весь труд совесткого народа . Сейчас он сосет Китай . В сШа только 11% ВВп это промышленность остальное все банковские и финансовые махинации и посредничество не нужное . То есть капитализм это вирус это зараза которую нужно быстрей уничтожить иначе она эта система уничтожит все живое превратив все в бумажные деньги и. Там где стояли заводы и цветущие города там развалины потому что там прошел капитализм . Там где стояли цветущие страны там все разбомблено и уничтожено . Тот кто защищает капитализм бизнес и прочее воровство и бандитизм тот или глупый человек зомбированный лживой пропагандой или сам вор или мошенник насильник или бандит . Национализм имеет тот же корень капитализм империализм . Его придумали капиталисты что бы разделить народ и посеять между народами вражду и неприязнь . Потому что есть система старая и надежная разделяй и властвуй имеено эта система и используется для разжигания националистической вражды .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

greg

Для доказательства тупиковости капитализма как системы берем такую систему как масштабирование
Итак всю экономику мира берем как 1000 долларов
Население земли берем как 100 человек
Средние бедные и нищие составляют 99% населения то есть в данном примере 99 человек . Богатые капиталисты составляют 1% в данном примере 1 человек .
Значит у нас произведено товаров и услуг на 1000 долларов . А капиталист выдает в виде зарплаты всего 99 человекам 100 долларов
Капиталист потребит не более чем на 50 долларов ибо он всего один
Весь остальной народ потребит на 100 долларов больше ему зарплата не позволяет .
Итого у нас потребляется на 150 долларов а вся экономика вырабатывает 1000 Остается товаров и услуг 850 долларов . без потребления .
Капиталист получает обратно 150 долларов за товары и услуги а выпущено на 1000 доларов . ТО есть капиталист имеет убыток на 850 долларов .
А капитализм все еще якобы есть . Как же капитализм существует . Он печатает недостающие деньги то есть 850 долларов и запускает опять производство . Но прибавляет налоги и цены примерно на 20-30% в год . Что бы люди стали жить хуже . И затянули пояса . Потому что он капиталист не знаком с арифметикой . И раз у него нет прибыли он считает что люди лентяи и работать не хотят . И что бы их побудить как он думает к работе . Он добавляет цены и налоги урезая и без того скоромную жизнь народа . Обрекая бедных на вымирание а средних превращая в бедных . То есть прибыли никакой нет и капитализма нет . Есть просто идеология что якобы капитализм и многие верят . Идеология нужна капиталисту для удержания своей власти . Ибо народ в массе своей еще верит что есть капитализм рынок конкуренция . Но ничего нет . Есть обман народа что бы народ был в рабстве . это наглядно показывает элементарный арифметический подсчет . Итак еще раз экономика у нас 1000 долларов потребляется всего на 150 доларов . И в итоге каждый год убыток на 850 долларов .
А если взять цифры то вот что всего товаров и услуг а также недвижимости и тому подобного в мире на 70 триллионов по ценам 2013 года . А денег в виде бумажных электронных в виде бумаг выпущено на квадриллион то есть на 1000 триллионов . То есть пустая денежная масса более чем в 10 раз больше . Это показывает что капитализма нет есть только вера глупого народа . И пока есть эта вера капиталист имеет власть над всем миром он закабаляет людей превращая всех в своих рабов . Он устраивает войны уничтожая целые народа . Цель капитализма это уничтожение всего живого на планете зЕмля и уничтожения нашей цивилизации . И эта цель будет достигнута если мы не проснемся .

Рабочая Марсельеза
Музыка: Клод Жозеф Руже де Лилль Слова: Петр Лавров
Отречёмся от старого мира,
Отряхнём его прах с наших ног!
Нам не нужно златого кумира,
Ненавистен нам царский чертог.
Мы пойдём к нашим страждущим братьям,
Мы к голодному люду пойдём,
С ним пошлём мы злодеям проклятья -
На борьбу мы его позовём.

Припев:

Вставай, подымайся, рабочий народ!
Иди на врага, люд голодный!
Раздайся клич мести народной!
Вперёд, вперёд, вперёд, вперёд, вперёд!

Богачи-кулаки жадной сворой
Расхищают тяжёлый твой труд.
Твоим потом жиреют обжоры,
Твой последний кусок они рвут.
Голодай, чтоб они пировали,
Голодай, чтоб в игре биржевой
Они совесть и честь продавали,
Чтоб глумились они над тобой.

Припев.

Тебе отдых - одна лишь могила.
Весь свой век недоимку готовь.
Царь-вампир из тебя тянет жилы,
Царь-вампир пьёт народную кровь.
Ему нужны для войска солдаты -
Подавайте ему сыновей.
Ему нужны пиры и палаты -
Подавай ему крови своей.

Припев.

Не довольно ли вечного горя?
Встанем, братья, повсюду зараз -
От Днепра и до Белого моря,
И Поволжье, и Дальний Кавказ -
На воров, на собак - на богатых
И на злого вампира-царя.
Бей, губи их, злодеев проклятых,
Засветись, лучшей жизни заря.

Припев.


И взойдёт за кровавой зарёю
Солнце правды и братской любви,
Хоть купили мы страшной ценою -
Кровью нашею - счастье земли.
И настанет година свободы:
Сгинет ложь, сгинет зло навсегда,
И сольются в одно все народы
В вольном царстве святого труда.


Припев:


Вставай, подымайся, рабочий народ!
Иди на врага, люд голодный!
Раздайся клич мести народной!
Вперёд, вперёд, вперёд, вперёд, вперёд

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война