Гость1

Ага, победит, сразу после второго пришествия. как говорится, ждём-с.

greg

Хорошо вам даю конкретное доказательство

Причина смерти капитализма одна - это математическая утопия. Для тех, кто этого не понимает и яростно защищает эту систему, попробуем решить школьную задачку. Для этого упростим многочлен современной финансовой модели до основных его составляющих элементов.
В задачке есть Капитал и 3 работника. Известно, что каждый работник работает на капитал и производит материальные(нематериальные) ценности. В данном случае это будет ложка. Каждый работник производит в месяц по одной ложке; всего три работника изготавливают три ложки. за работу они получили в первый по 1 рублю. Далее капитал продает ложки, естественно с добавленной стоимостью. Например, по 1.5 рубля. Кстати, основа капитализма и его движущая сила - это увеличение капитала...иначе это социализм. выходит три ложки стоят 4.5 р а на руках мы имеем 3 р. Мы столкнулись с кризисом перепроизводства( Для тех кто не понимает, кризис перепроизводства, это не избыток товаров, а отсутствие денег на их приобретение). Катастрофа, но напомощь нам приходит гениальное решение!!! это процент. давайте займем денег под проценты работникам и они купят ложки и все будут довольны. кредитуем потребительский сектор на 1.5 р под допустим 50% в месяц(величина процентной ставки и различные технологии финансовых манипуляций тут не причем и все сводится к банальному ростовщичеству). Итого итог первого цикла. Мы получили инфляцию 50%, прибыли в деньгах 1,5 р и нам должны порядка 1,5. наступает следующий цикл. пусть теперь это будут тарелки. три тарелки, опять по 1,5 р и соответствующая заработная плата по 1р. только теперь нам обязаны погасить проценты по кредиту в размере 75 копеек. Итого денег в обороте 2р 25коп а необходимо 4 р 50 копеек. мы вынуждены кредитовать на 2 руб. 25. копеек. Наступает третий цикл оборота валового продукта. пусть это будут кружки. три по 1.5 и заработная плата по 1.р. выплаты по процентам 1,5/2+2,25/5=1,86 копеек. Дальше продолжать, господа экономисты?

P.S. Управляющие этой системой люди стоят на самой её вершине. и вот вопрос: Они не понимают из чего сделан её фундамент или притворяются дураками?

greg

Капитализма уже нет как такового . Разве это капитализм когда людям выдают кредиты а они их не отдают потому что отдавать нечем то есть кризис капитализма налицо он либо превратится в социализм либо разразится третья мировая и конец цивилизации . Это все математически точно предсказано а ваше недоверие от того что вы мало читаете на эту тему и никогда не размышляли наверное . Просто берете из СМИ заученную жвачку буржуазной лживой пропаганды . Не стараясь ее обработать своим мозгом провести ревизию . Все принимаете на веру . И поэтому ошибаетесь . Я бы вам посоветовал почитать такого экономиста как хАзин . Посмотреть фильмы Дух времени . Кольцо власти . Деньги Пирамида долгов . Почитать труды профессора КАтасонова который проработал в банках многие года . Почитать профессора Зазнобина профессора Ефимова посмотреть выступление Жака Фреско и так далее .
Все это есть свободно в сети .

Гость1

Это социализма нет (почти) как такого. А капитализм есть, независимо от ваших теоретических рассуждений. Я смотрел и слушал выступления такого экономиста , как Хазин. Когда он начал городить глупость про ничем не обеспеченный доллар,мне стало ясно, что он такой же экономист, как я китайский император.

greg

Хорошо Хазин вам не авторитет тогда привожу вам высказывание Альберта Энштейна про капитализм .


Действительным источником этого зла, по моему мнению, является экономическая анархия капиталистического общества. Мы видим перед собой огромное производительное сообщество, чьи члены все больше стремятся лишить друг друга плодов своего коллективного труда. И не силой, а по большей части соблюдая законом установленные правила. В этой связи важно понять, что средства производства, т.е. все производственные мощности, необходимые для производства как потребительских, так и капитальных товаров, могут быть и по большей части являются частной собственностью отдельных лиц.

Для простоты изложения я буду называть «рабочими» всех тех, кто не владеет средствами производства, хотя это и не вполне соответствует обычному использованию этого термина. Владелец средств производства имеет возможность купить рабочую силу рабочего. Используя средства производства, этот рабочий производит новую продукцию, которая становится собственностью капиталиста. Самое существенное в этом процессе заключается в соотношении между тем, что рабочий производит и сколько ему платят, если то и другое измерять в их действительной стоимости. Поскольку трудовой договор является «свободным», то что рабочий получает, определяется не действительной стоимостью произведенной им продукции, а его минимальными нуждами и соотношением между потребностью капиталиста в рабочей силе и числом рабочих конкурирующих друг с другом за рабочие места. Важно понять, что даже в теории заработная плата рабочего не определяется стоимостью произведенного им.

Частному капиталу свойственна тенденция к концентрации в руках немногих. Это связано отчасти с конкуренцией между капиталистами, отчасти потому, что техническое развитие и углубляющееся разделение труда способствует формированию все более крупных производственных единиц за счет меньших. В результате этих процессов появляется капиталистическая олигархия, чью чудовищную власть демократически организованное общество не может эффективно ограничивать.

Это происходит потому, что члены законодательных органов отбираются политическими партиями, а на них так или иначе влияют и в основном финансируют частные капиталисты, которые тем самым на практике встают между электоратом и законодательной сферой. В результате, народные представители в действительности недостаточно защищают интересы непривилегированных слоев населения.
Более того, при существующих условиях частные капиталисты неизбежно контролируют, прямо или косвенно, основные источники информации (прессу, радио, образование). Таким образом, для отдельного гражданина чрезвычайно трудно, а в большинстве случаев практически невозможно, прийти к объективным выводам и разумно использовать свои политические права.

Производство осуществляется в целях прибыли, а не потребления. Не существует никакой гарантии, что все, кто может и желает работать, будут всегда способны найти работу. Почти всегда существует «армия безработных». Рабочий живет в постоянном страхе потерять работу.
Технический прогресс часто влечет за собой рост безработицы, вместо того чтобы облегчать бремя труда для всех. Стремление к прибыли, в сочетании с конкуренцией между отдельными капиталистами, порождает нестабильность в накоплении и использовании капитала, что приводит к тяжелым депрессиям.

Неограниченная конкуренция ведет к чудовищным растратам труда и к тому изувечиванию социального сознания отдельной личности, о котором я уже говорил. Это изувечивание личности я считаю самым большим злом капитализма. Вся наша система образования страдает от этого зла. Нашим учащимся прививается стремление к конкуренции; в качестве подготовки к карьере, их учат поклоняться успеху в приобретательстве.
Я убежден, что есть только один способ избавиться от этих ужасных зол, а именно путем создания социалистической экономики с соответствующей ей системой образования, которая была бы направлена на достижение общественных целей. В такой экономике средства производства принадлежат всему обществу и используются по плану.

Плановая экономика, которая регулирует производство в соответствии с потребностями общества, распределяла бы необходимый труд между всеми его членами способными трудиться и гарантировала бы право на жизнь каждому мужчине, женщине и ребенку.


Помимо развития его природных способностей, образование человека ставило бы своей целью развитие в нем чувства ответственности за других людей, вместо существующего в нашем обществе прославления власти и успеха.

Необходимо помнить, однако, что плановая экономика это еще не социализм. Сама по себе, она может сопровождаться полным закрепощением личности. Построение социализма требует решения исключительно сложных социально-политических проблем: учитывая высокую степень политической и экономической централизации, как сделать так, чтобы бюрократия не стала всемогущей. Как обеспечить защиту прав личности, а с ними и демократический противовес власти бюрократии?

greg

Далее от себя . Капитализм уже скорее мертв чем жив . Ибо вспомните кризис в США в 2008 в 2009 году . Банки рухнули но Обама просто перечислили им миллиарды из гос бюджета . То есть это чисто социализм . Когда прибыль второстепенна а главное что бы работала система . Так вот наступил такой момент в кап системе когда прибыли уже нету . Ведь людям платят мало а цены налоги тарифы проценты по кредитам всякие посредники и так далее забирают все у рабочих и рабочие не могут ничего купить . Поэтому придумали кредиты . Но вы не в курсе что кредиты нужно чем то платить . А чем платить когда и так не хватает даже на минимум а тут еще проценты . Значит стали перефинансировать то есть давать еще кредиты что бы покрыть старые и все равно в итоге кризис неплатежей .А кредиты которые никто не возвращает это извините обыкновенный социализм. Когда идет простое распределение средств . То есть прибыли нету . Можно печатать деньги как и делают но это не прибыль это просто инфляция и кризисы неплатежей . То есть в Итоге капитализм в полном тупике . Спасти его может только тотальная война то есть 3 мировая . Вы этого хотите 3 мировую . Мало кто хочет . Потому что в странах есть атомное химическое биологическое оружие и эта война может скорее всего стать последней войной . Наша цивилизация исчезнет . А причина эгоизм и жадность кучки лиц . И глупость некоторых простых людей которые надеются стать Абрамовичами . То есть это всеравно что выиграть в лотерею шанс есть но он один из 100 миллионов .

старый я

Я посмотрел,послушал такого экономиста как гость1 и подумал,а ведь такие управляют нашим государством.
А ну ка взвойте что доллар обеспечен сильнейшей экономикой.А можно эту экономику как то взвесить в реальных ценностях?Долларов напечатано столько что по действующим ценам её можно выкупить ну как мин 3 раза.Только вот не мечтайте,выкупить её не получится,так как они сходу же взвинтят цены.Так и чем же тогда обеспечен доллар?Если сегодня за млрд вы допустим можите купить завод боинга,а завтра только 1 табуретку.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Гость1

Ага, старый я, только и остается наслушавшись ХАзина теоретизировать про ам. доллары. А реале с оными дензнаками очень приятно чувствуешь себя в любой стране, где бы не оказался. Потому, что это твердая валюта . Вот вам и реал, который очень отличается от краснорадикальной сказки ХАзина и тому подобных сказочников про ничем не обеспеченный доллар . Вот когда вы окажетесь ч другой стране с действительно ничем не обеспеченной валютой, тогда будете чувствовать себя не очень приятно.

greg

Это не твердая валюта это по привычке принимают его . А скоро уже не будут . Китай и Япония перешли на юани при расчетах .Россия И китай частично тоже . Долар сейчас пожинает плоды былого авторитета который возник после 2 мировой войны . Когда все страны были в руинах а в США была развита промышленность . А сейчас извините США все превел в КИтай и другие страны Востока все производство . И долар берут пока по привычке но скоро уже не будут брать .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

greg

Рассмотрим экономику всей Земли, которая является замкнутой.
Всех капиталистов мира объединим в группу или класс, который назовем "Мировой капиталист", все капиталистические предприятия мира - в группу, которую назовем "Мировое предприятие", всех наемных работников, которые трудятся на капиталистических предприятиях мира, - в группу или класс, который назовем "Мировые наемные работники", все правительства мира с центробанками - в группу, которую назовем "Мировое правительство".
В течение года Мировое предприятие производит определенное количество товаров, за производство этого товара Мировой капиталист выплачивает Мировым наемным работникам зарплату, которую обозначим "З".
Мировая экономика и Мировое предприятие замкнутые и все производят сами (смежников за пределами Земли нет),поэтому стоимость произведенного товара равняется З + П, где П - прибыль Мирового капиталиста.
Мировой капиталист не может продать весь товар Мировым наемным работникам, ибо их зарплата З меньше стоимости товара.
Это и есть причина мирового капиталистического кризиса.
(Мировой капитализм может развиваться бескризисно только при условии, что Мировой капиталист в следующем производственном цикле вкладывает всю прибыль в фонд оплаты труда Мировых наемных работников, т.е. З' = З + П. В этом случае весь товар, произведенный Мировым предприятием, будет раскуплен в следующем производственном цикле.
Однако, мировые трудовые ресурсы ограничены, а капитализм не может существовать без присвоения прибыли, поэтому этап полного расширенного воспроизводства неизбежно закончится, начнется присвоение прибыли Мировым капиталистом и, как следствие, развитие мирового капиталистического кризиса.)..."

На помощь Мировому капиталисту приходит Мировое правительство. Так как у Мирового капиталиста после уплаты налога на прибыль должна остаться часть прибыли равная (1-k)П, где k - средний мировой налог на прибыль (в долях, например, 0,6 и т.п.), то Мировое правительство выдает Мировому капиталисту на эту сумму государственные облигации.
Каждый год стоимость государственных облигаций, полученных Мировым капиталистом, будет увеличиваться на присвоенную им часть годовой прибыли (1-k)П.
Мировое правительство ежегодно выплачивает Мировому капиталисту определенный процент (доходность) от стоимости государственных облигаций - "d"×100%, где d - в долях (например - 0,03 и т.п.) в год.
Через определенное количество лет "t", которое назовем "условным периодом развития мирового капиталистического кризиса", этот процент в денежном выражении сравняется со всеми налогами, которые ежегодно собирает Мировое правительство в количестве, равном kП.
С этого момента Мировое правительство должно отдавать Мировому капиталисту все свои доходы - ему нечем станет платить зарплату наемной армии, полиции, жандармерии, наемной бюрократии, и начнет разрушаться капиталистический строй.
Запишем это условие в виде равенства:
td(1-k)Псред. = kПпосл.,
т.е.
t = (1/d)(k/(1-k))(Ппосл./Псред.),
где d и k изменяются от 0 до 1, d - это, выраженная в долях в год, средняя мировая доходность государственных облигаций, k - средний мировой налог на прибыль, тоже в долях (в который, вообще-то, входят все государственные налоги), в знаменателе Псред. - средняя годовая прибыль мировых капиталистов за время от 0 до t, а в числителе Ппосл. - прибыль мировых капиталистов за последний год от t-1 до t.
Если ежегодная прибыль мировых капиталистов изменяется, и она резко упадет, например, по причине стихийных бедствий, войны и т.д., то из формулы следует, что кризис наступит только из-за этого.
Очевидно, что рассчитать d и k, которые постоянно меняются (а во всех странах мира к тому же имеется "теневая" экономика), очень сложно.
Рассмотрим формулу в особых точках. Если d = 0 или k = 1, t - бесконечно, т.е. кризис не наступает. Это соответствует случаю изъятия у Мирового капиталиста всей прибыли - это социализм.
Если k = 0, то и t = 0, т.е кризис наступает немедленно, это соответствует случаю, когда у Мирового капиталиста остается вся прибыль.

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война