Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.09.2013, 21:47   #11
Умничка
Местный
 
Аватар для Умничка
 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 196
Репутация: 320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Не только.
У Маркса вопрос о деньгах первых капиталистов рассматривается также в главе 24 первого тома "Так называемое первоначальное накопление".
Да, спасибо, коллега. Но в ней сделан акцент на накоплении производительного капитала, а меня интересовало первоначальное накопление торгового и ростовщического. В 24-й главе же речь об экспроприации земель - основного средства производства... Для своего обзора я в этой главе ничего не нашла.
Умничка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 21:59   #12
Умничка
Местный
 
Аватар для Умничка
 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 196
Репутация: 320
По умолчанию

Открыла текст 24-й главы. Действительно, на тот момент, который рассматривает Маркс, потенциальный ссудный фонд - уже вещь состоявшаяся:
Цитата:
Превращению денежного капитала, образовавшегося путём ростовщичества и торговли, в промышленный капитал препятствовал феодальный строй в деревне, цеховой строй в городе

- http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/...pital1-24.html
Маркс рассматривает ситуацию, когда денежный капитал, как одна из предпосылок развития капиталистических отношений, уже налицо. А вот как происходило его "первоначальное накопление", конкретно - в каких социальных и / или национальных прослойках и "порах" общества, пока неясно.
Умничка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 22:33   #13
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Умничка Посмотреть сообщение
Да, спасибо, коллега. Но в ней сделан акцент на накоплении производительного капитала, а меня интересовало первоначальное накопление торгового и ростовщического. В 24-й главе же речь об экспроприации земель - основного средства производства... Для своего обзора я в этой главе ничего не нашла.
Не только об экспроприации земель... Глава большая...
Вот несколько цитат (чтобы заинтересовать вас внимательнее прочитать всю главу):
Цитата:

Открытие золотых и серебряных приисков в Америке, искоренение, порабощение и погребение заживо туземного населения в рудниках, первые шаги по завоеванию и разграблению Ост-Индии, превращение Африки в заповедное поле охоты на чернокожих — такова была утренняя заря капиталистической эры производства. Эти идиллические процессы суть главные моменты первоначального накопления. За ними следует торговая война европейских наций, ареной для которой служит земной шар. Война эта начинается отпадением Нидерландов от Испании, принимает гигантские размеры в английской антиякобинской войне и теперь ещё продолжается в виде «опиумных» войн против Китая и так далее.


Цитата:
Различные моменты первоначального накопления распределяются, исторически более или менее последовательно, между различными странами, а именно: между Испанией, Португалией, Голландией, Францией и Англией. В Англии к концу XVII века они систематически объединяются в колониальной системе и системе государственных займов, современной налоговой системе и системе протекционизма. Эти методы отчасти покоятся на грубейшем насилии, как, например, колониальная система. Но все они пользуются государственной властью, т. е. концентрированным и организованным общественным насилием, чтобы ускорить процесс превращения феодального способа производства в капиталистический и сократить его переходные стадии. Насилие является повивальной бабкой всякого старого общества, когда оно беременно новым. Само насилие есть экономическая потенция.
Цитата:
В настоящее время промышленная гегемония влечёт за собой торговую гегемонию. Напротив, в собственно мануфактурный период торговая гегемония обеспечивает промышленное преобладание. Отсюда решающая роль, которую в то время играла колониальная система. Это был тот «неведомый бог», который взошёл на алтарь наряду со старыми божествами Европы и в один прекрасный день одним махом всех их выбросил вон.
Цитата:
Система общественного кредита, т. е. государственных долгов, зачатки которой мы открываем в Генуе и Венеции ещё в средние века, распространилась по всей Европе в течение мануфактурного периода. Колониальная система с её морской торговлей и торговыми войнами послужила для неё теплицей. Так она прежде всего пустила корни в Голландии. Государственный долг, т. е. отчуждение государства — всё равно: деспотического, конституционного или республиканского, — накладывает свою печать на капиталистическую эру
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 23:45   #14
Умничка
Местный
 
Аватар для Умничка
 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 196
Репутация: 320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Вот несколько цитат (чтобы заинтересовать вас внимательнее прочитать всю главу):
Большое спасибо за подборку! Хороший повод для обсуждения.

Цитата первая, "Открытие золотых и серебряных приисков в Америке..." - это уже начало 16 века. Хоть это и не первоистоки купеческого капитала, и не первоначальное его накопление. Это скорее к вопросу о так называемой "революции цен". Событие само по себе интересное уже с той точки зрения, что его вызвало. Или "кто его вызвал".

Гипотеза, которую выдвинул в 1930-е годы Э.Гамильтон («Американские сокровища и революция цен в Испании 1501–1650 гг.»), что общий рост цен был вызван нехваткой денежных ресурсов из-за недоразвитости кредитно-банковской системы - оспорена на цифрах, по расчёту тоннажа ввозимого золота. Но последнее слово в этой дискуссии ещё не сказано. Возможно, эта махинация мирового масштаба была вызвана именно "денежными мешками". Золото-то возить возили, а в оборот не пускали! Это как раз один из аргументов в ряду доказательств ЖМЗ, хотя бы и исторических. Банкирами-то в Испании были кто? Те, кого оттуда выгоняли, и не раз...
Умничка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 23:48   #15
Умничка
Местный
 
Аватар для Умничка
 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 196
Репутация: 320
По умолчанию

Цитата вторая, "...к концу XVII века они систематически объединяются в колониальной системе и системе государственных займов..." Это тоже важно, хотя и это не первоначальное накопление денежного капитала. Это уже успешное начало его влезания не только в политику, но и в "государственную" кредитную систему. И эти попытки опирались на давнюю историю прецедентов, уходящих к эпохе крестовых походов.

За массовыми еврейскими погромами 1090-х гг. в Европе, когда собирался первый крестовый поход, стояло истощение ссудного фонда. Рыцарей-то надо было экипировать! А церковный ссудный фонд уже истощили более знатные заёмщики. Один только Готфрид Бульонский потребовал по 500 единиц серебра от каждого епископства (Кёльн, Майнц...)

То же произошло и в Англии. В энциклопедии Брокгауза описаны сборы короля Ричарда Львиное Сердце:
Цитата:
Во время коронации он дал клятву соблюдать обычаи своего королевства и праведно судить, но в тот же день ограбил лондонских евреев; еврейский погром вспыхнул во всей Англии, гонение на евреев продолжалось несколько месяцев. Единственной мыслью Р. было набрать денег для крестового похода. Для этого Р. продавал места шерифов и епископов, титулы, льготы. «Если бы нашёлся покупатель, — говорил Р., — я продал бы Лондон».
И продал бы! Но вся денежная масса и в Англии, и на континенте была уже востребована. Она была в обороте. Точнее - временно осела у цеховиков, производивших вооружение; отчасти рассредоточилась по крупным землевладельцам, имевшим запасы продовольствия на продажу... А кредита - не давали!

Цитата третья: "...в собственно мануфактурный период торговая гегемония обеспечивает промышленное преобладание. Отсюда решающая роль, которую в то время играла колониальная система" - также: мануфактурный период ещё дальше отстоит от истоков формирования торгового капитала, класса купцов и ростовщиков.

Последний раз редактировалось Умничка; 15.09.2013 в 00:08.
Умничка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 23:56   #16
Умничка
Местный
 
Аватар для Умничка
 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 196
Репутация: 320
По умолчанию

Откуп - первая ступень восхождения денежного капиталиста к тронам властей

Наконец, последняя цитата, которую Вы накопали у Маркса. Она заслуживает повторения:
Цитата:
Система общественного кредита, т. е. государственных долгов, зачатки которой мы открываем в Генуе и Венеции ещё в средние века, распространилась по всей Европе в течение мануфактурного периода. Колониальная система с её морской торговлей и торговыми войнами послужила для неё теплицей. Так она прежде всего пустила корни в Голландии. Государственный долг, т. е. отчуждение государства — всё равно: деспотического, конституционного или республиканского, — накладывает свою печать на капиталистическую эру.
Здесь Маркс достигает наибольшей глубины погружения в историю - Генуя и Венеция средних веков. Здесь можно лишь сожалеть, что в его распоряжении не было достаточного исторического материала. Ведь итальянцы в середине 19 века только начали систематическую перепечатку средневековых материалов. Поэтому система "государственного долга", элементы которой пришли ещё из античности, рассмотрена у Маркса не в полной мере.

Одна из важнейших денежных фигур докапиталистических эпох - фигура откупщика. Она появляется, как только каким-нибудь старейшинам приходит в голову ценная мысль. "А не начать ли нам собирать денежку - не зерно, лён-пеньку и лес на оборонные нужды, а именно золотую монету. С тех, у кого она есть."

Идея-то хорошая сама по себе - ведь не хухры-мухры, а бюджет тем самым появляется! Но вот только кому её исполнять, и главное - на какие суммы можно рассчитывать в этом бесплановом хозяйстве?

Тут-то и проявляет инициативу некто, у кого золото есть.

-- "А давайте, я!" - говорит он. "И чтобы не было сомнения, вот вам задаток. Хоть все сто процентов предоплаты! Только одно условие - не вмешивайтесь в мою бухгалтерию. Сам я буду решать, сколько с кого брать по таксе, и сколько за просрочку".

Тем самым откупщики, фиктивно "кредитуя" плательщиков-просрочников, и выступают как ссудные банкиры.

Мытарь! Эта самая ненавистная фигура появилась гораздо раньше, чем Новый завет увековечил её в притче о мытаре и фарисее.

Один из древнейших исторически известных правителей Греции, Солон, упорядочил (не ввёл!) систему откупов. В роли откупщиков выступали либо физические лица, либо товарищества. Причём на конкурсной основе! Кто больше обещает собрать, тому и лицензия на откуп. Эти действющие лица в экономике Дроевней Греции назывались: телонес архонт, теломарх, а позже демосион.

Таможенные и питейные сборы откупались и при капитализме. Кем был еврей-шинкарь в царской России? Он был более, чем просто ларёчник. Он был встроен в систему питейных сборов. В Испании в 1491 году был введён налоговый кодекс, и установлено, что откупщиками короля ("первичными дилерами") являются депутаты кортесов. Которые потом разверстывают взятые на себя обязательства между откупщиками в своих местностях...

Как мне видится, через систему откупов и начинается в нашу эру проникновение еврейского денежного капитала в оборот государственных ресурсов, а самих евреев - в "коридоры власти". С появлением категории "придворных евреев" развивается система взаимной заинтересованности власти и евреев. Это зачатки того, что позже находит своё развёрнутое выражение в институтах масонства.

Властителям нужны были деньги евреев, а евреи искали покровителей при основании своих новых общин, с последующим осуществлением экономической деятельности. У франков на основании королевских грамот евреи расселяются и начинают торговать при династии Каролингов. В германских землях той же эпохи эти разрешения выдавали верховные феодалы или местные епископы.

Последний раз редактировалось Умничка; 15.09.2013 в 00:10. Причина: Уточнения, опечатки
Умничка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2013, 12:57   #17
Умничка
Местный
 
Аватар для Умничка
 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 196
Репутация: 320
По умолчанию

Поправка. Откупы в Древней Греции
Цитата:
Сообщение от Умничка Посмотреть сообщение
Солон, упорядочил (не ввёл!) систему откупов. В роли откупщиков выступали либо физические лица, либо товарищества. Причём на конкурсной основе! Кто больше обещает собрать, тому и лицензия на откуп.
Уточнила. Распределение лицензий на конкурсной основе отмечено позже. Не в Солоновской Греции, а в Древнем Риме. И обстояло дело так:

Цитата:
Во всех государствах древней Греции сбор доходов отдавался на откуп частным лицам. В Афинах откупщики часто образовали большие компании на паях. Сбор производился либо самими откупщиками, либо через наемных слуг или рабов. За контрабандой следили сами откупщики и в предупреждение ее могли производить обыски, вследствие чего не пользовались любовью населения. За неплатеж в срок откупщики лишались гражданства, подвергались аресту и могли подвергнуться конфискации имущества.

- статья "Откуп" в энциклопедии Брокгауза
Но, как я уже писала, этот инструмент формирования бюджета придумали до греков. У их извечных врагов, персов, откупщики известны с VI века до н.э. Персы же унаследовали эту технологию у вавилонян.

По всей видимости, откупщиками могли стать только полноправные граждане полиса, не чужаки. Впрочем, саму эту неприятную процедуру сбора откупщики перепоручают рабам. И среди них, этих непосредственных сборщиков рано или поздно появляются "чужаки".

Делегирование функций, связанных с насилием, "чужакам" отмечено ещё в Древнем Египте. Охранники, "секьюрити" египетских властителей, а также доимщики из свиты писцов-сборщиков податей - всех их набирали из мощных по комплекции нубийских негров. Этим снимался "этический" момент - своим своих бить и пытать как-то не с руки. А вот порчить другом, и спокойно наблюдать за этим со стороны - пожалуйста! Не этот ли приём мы наблюдаем и у нашей современной полиции? Да сплошь и рядом. Чтобы не марать "честь мундира", насилие над гражданами они перепоручают частным "охранным" предприятиям, а то и "лицам в гражданском", найти которых, в случае чего, никогда не удаётся... В царской России эти функции часто выполняли "горцы" - читай, чечены. Под охраной чеченов разъезжал по Крыму одиозный генерал Думбадзе, один из главных творцов насилия при Николае II. Время то так и называлось, "столыпинско-думбадзевская диктатура". Недалеко от него ушли сто лет спустя...

Вернувшись в более раннюю историю, и обозрев всё пройденное хронологически, констатируем одну важную закономерность.

Делегирование "чужакам" властных, силовых, а также финансовых функций рано или поздно приводит к тому, что эти "чужаки" обретают реальную власть. Властвуя "из-под полы" номинального начальника, эти "чужаки" могут в конце концов и сместить его физически. Одоакр, свергнувший последнего римского императора, был тем самым "чужаком" - начальником его охраны!
Правда, в финансовых делах такой исход, "переворот", крайне редок. Зачем рубить плодоносящее дерево, на котором сам сидишь? История "придворных евреев", особенно в позднесредневековой Испании, где они выболняли роль частного банка короля и королевства, показала, что этот симбиоз не только жизнеспособен, но и способен к регенерации, даже после погромов.
Умничка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2013, 13:04   #18
Умничка
Местный
 
Аватар для Умничка
 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 196
Репутация: 320
По умолчанию

Публиканы - откупщики Древнего Рима

Не мудрствуя лукаво, скопирую статью энциклопедии:
С древнейших времен большая часть налогов отдавалась здесь на откуп с торгов, происходивших ежегодно на формуле, под водруженным копьем (hasta — знак аукциона или торгов). Откупщики или публиканы (publicani, от publica = государственные доходы) могли просить сенат (позже — иногда и народ) отменить торги и назначить новые, если цифра, которую они должны были платить, была несоответственно велика.

Откуп требовал значительных денежных средств, вследствие чего оказывался под силу лишь капиталистам всаднического ценза, особенно с тех пор, как сенаторам было воспрещено заниматься денежными делами. Когда недостаточно было капиталов одного лица, составлялись компании (societates), бравшие в Италии и провинциях на О. разные доходы; впервые они упоминаются в 217 г. до Р. Х. Один член компании, от лица всех, заключал условие откупа: он назывался manceps. Во главе компании стояли ежегодно сменявшиеся magistri. Число низших и второстепенных служащих было очень велико; это были, большей частью, вольноотпущенники и рабы, но не гнушались этим занятием и граждане.

Откупщики и податное население иногда заключали между собою условия, но в общем откуп сильно угнетал провинциалов и даже жителей Италии; апелляция в Риме приносила мало пользы, тем более, что наместники провинций, обыкновенно должники публиканов, всячески покровительствовали им. Будучи силой в государстве, публиканы легко добивались смещения неугодных им лиц. В императорское время сохранились те же неустройства, хотя наместником дано было право налагать на публиканов административные наказания. Под конец империи на откуп стали сдаваться лишь таможенные пошлины.

http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Откуп
Как видим, финансовые инструменты государств, которые мы привыкли считать "рабовладельческими", были достаточно развитыми и продуманными. Некоторые учёные спекулируют на этом, и проводят идею о "вечности и неизменности" капиталистических производственных отношений.

И тем не менее, откуп и тендерное распределение заявок на лицензии - ещё не признак капитализма. Вместе с тем, проявившаяся уже в те дальние эпохи специфика реализации властью своих финансовых функций, закладывает организационно-институциональные предпосылки перехвата "чужаками" управления в сферах, жизненно важных для государства и его населения.
Умничка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2013, 13:45   #19
greg
Местный
 
Аватар для greg
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,177
Репутация: 890
По умолчанию

Очень хорошая и подробная илюстрация что капитализм это система грабежа воровства и убийства мирных детей ради прибыли .
Пусть почитают это все любители капитализма пусть подумаю своей головой чего они подерживают .
__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война
greg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2013, 14:15   #20
Умничка
Местный
 
Аватар для Умничка
 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 196
Репутация: 320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от greg Посмотреть сообщение
Очень хорошая и подробная илюстрация что капитализм это система грабежа воровства и убийства мирных детей ради прибыли .
Пусть почитают это все любители капитализма пусть подумаю своей головой чего они подерживают .
Большое спасибо, коллега, за такую одобряющую и ободряющую рецензию

Вам, и всем, кто ещё после Вас увидит эту тему впервые, хочу сказать несколько слов о том, "зачем" и "почему" я взялась за этот вопрос. Как я уже написала в начале темы, она является ответвлением от темы "Что такое масонство", начиная отсюда - http://www.kprf.org/showpost-p_423140.html

В свою очередь, идея осветить этот вопрос возникла у меня по ходу споров в другой теме. Конкретно, после того как в ответ на это
Цитата:
Сообщение от Мамушкин Посмотреть сообщение
Всё было: и Протоколы Сионских мудрецов, и План Даллеса, и речь Черчилля, и Катехизис еврея в СССР. Концы в воду всё равно уже не бросить!

Дети об этом уже знают. Сделаю всё, что в моих силах, чтобы об этом знали внуки и правнуки. И не только мои.
дискуссия свернула на обычный путь. А обычно бывает как: просят "предъявить источник", а в конце концов можно и обвинения в антисемитизме услышать. Особенно, когда употребляется термин "жидомасонский заговор". Я сокращаю его ЖМЗ )).

Дыма без огня не бывает, о чём уже писал коллега Мамушкин и многие другие. Но если мы остановимся только на том, что будем обмениваться колкостями с нашими идейными противниками, практического результата не будет. Будет только дым, завеса. Моя же задача - выйти к источникам огня. Основываясь строго на исторических фактах. А уж дальше каждый сам по себе может рассудить.

Вы правильно пишете, коллега, что "капитализм это система грабежа воровства и убийства". Однако возникла эта система задолго до того, как "капитал", в смысле "денежные мешки" силой взяли политическую власть. Начиная с революции в Нидерландах. Откуда, и как накопили они деньги, придавшие им силу - хочется, чтобы желающие найти ответ на этот вопрос, получили здесь наиболее качественный материал.
Умничка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С кем национальный капитал? В. Иванова Планируем новый российский социализм 162 19.11.2012 15:27
Зачем Путину богатства России? Иван Александрович Обсуждение статей из красного интернета 2 12.02.2012 23:35
Капитализм сегодня все богатства Земли хочет израсходовать,а завтра-трава не расти... onin Предложения к Программе КПРФ 9 02.11.2010 07:10
Материнский капитал в 2011г. превысит 365 тыс. рублей Admin Новости Российской политики и экономики 0 23.09.2010 19:50
Капитал 2008 Burlog Наука и образование 0 04.09.2008 14:37


Текущее время: 21:37. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG