dolgova

Откуда берутся состояния? Помимо перераспределения старых? Маркс даёт ответ (или один из возможных ответов) в 24 главе. Концентрация капиталов путем экспроприации огромного множества мелких. Что достигается с помощью государственного насилия.
Возьмем нынешних российских нуворишей. Им ведь никто не передавал уже существующих ростовщических или купеческих капиталов. Однако чубайсы и гайдарки помогли им сколотить состояния, урвав пусть по копейке, но у миллионов человеков. Такой же почти способ возникновения крупных капиталов в Англии во время огораживаний (см. об экспроприации земель).

Про перераспределение старых состояний. Помимо войн. Ещё одна цитата из 24 главы:
Собственно, Маркс, говоря о накоплении денег у народов, перечисляет не народы, а государства. И это верно, ибо капиталы концентрируются и перераспределяются с помощью насилия, и насилие государственное в этом деле самое эффективное. Капиталы появляются там, где (государством) созданы условия для их сколачивания или преумножения. У евреев и собственного государства не было, и разумеется, в других государствах они не могли быть во власти. Во Франции вроде как должны появляться французские капиталы, в Англии – английские. Они и появляются, но, как правило, торговые (позже – промышленные и торговые). И там же появляются крупные ссудные капиталы, но еврейские. Почему же деньги у евреев? Ещё точнее: почему ссудные капиталы у евреев?
Ответ, по-моему, несложный. Единственная из трех мировых религий, которая разрешала ссужать деньги – это иудаизм. Христианские монастыри и церкви являлись только сокровищницами, но никак не кредитными организациями. Не могли ссужать деньги и христианские правители, хотя тоже обладали крупными состояниями (некоторые всё же ссужали, но для этого (тайно) прибегали к услугам евреев). Однако потребность в кредитах существовала. И её удовлетворяли иудеи, постепенно увеличивая свои капиталы. Однако, наивно думать, что им позволили бы спокойно копить богатства из поколения в поколение – времена были совсем не вегетарианские. Приходилось периодически линять то из одной страны, то из другой.

Умничка

В самую точку! А поскольку государства ранние были в основном автократическими, то скажем прямо: царями и царьками, королями, графами и епископами, беями, мандаринами и прочими фруктами, отправляющими властные полномочия.

Ответ принимается )). Однако закон одно, а по жизни выходит как? Если нельзя, но очень хочется, то... ищется схема. Ближайший пример - ислам. Можете поинтересоваться - http://ru.wikipedia.org/wiki/Исламский_банкинг - каким образом эти хитрецы самого Аллаха обманывают! Фактически, они переопределяют понятия. Банк не может существовать без источников покрытия своих операционных расходов и риска, мы с Вами знаем. А они втюхивают простачкам - "мы процентов не берём". Как процент ни назови, а он всё ростовщичеством пахнет.

У меня уже семья по пути с дачи, времени больше не будет писать сегодня. Посмотрю на недельке материал по Вашим подсказкам. А пока - самый ранний ответ на вопрос - откуда же всё-таки взяли деньги самые-самые первые евреи? Ведь даже в Вашей схеме еврей уже полагается "денежным". Ответ - в библии. Хоть в шутку, хоть всерьёз:

Исход, глава 3

19 Но Я знаю, что [фараон] царь Египетский не позволит вам идти, если не принудить его рукою крепкою;
20 и простру руку Мою и поражу Египет всеми чудесами Моими, которые сделаю среди его; и после того он
20 и простру руку Мою и поражу Египет всеми чудесами Моими, которые сделаю среди его; и после того он отпустит вас.
21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.

Сдается мне, это был единственный совет (заповедь) всевышнего, которую евреи не преступили, и исполнили неукоснительно ))

...а то мы тут с Вами - "откуда деньги, Зин"

Умничка

...выкладываю, что успела подготовить за вчера. Заранее извиняюсь перед коллегой Долговой: обещанное развитие Ваших тезисов ещё впереди. Пока в темпе аллюра - то, что нужно для подведения "предварительного итога" по древнейшим этапам развития купеческого капитала.

Кто такой купец в древности
Даю определения волевым порядком, без литературных рюшечек и розочек.

Купец - субъект, действующий в сфере обращения товаров. В нотации "Капитала" его функции, в наиболее отвлечённом от сопутствующих предпосылок виде, описываются формулой Т-Д-Т’.

Если мы захотим отразить такие "сопутствующие предпосылки", как наличие у купца денег для закупки товаров "на вывоз", а затем продажу привезённых товаров для возобновления капитала в денежной форме, то формула деятельности купца в денежной экономике будет выглядеть (...Д-)Т-Д-Т’(-Д’...)

Но "международное" (т.е. не только "через речку") движение товаров начинается задо-о-олго до того, как появляются деньги. Хоть и в меньшей степени, чем денежное, натуральное хозяйство точно так же вовлечено в дальний ввоз и вывоз. А значит, "купец" может обслуживать и бартер. Формула бартера Т-Т’, хотя надо оговорить, что какая-то экономика может работать и "в минус". Последний вариант (как и в целом безденежную натуральнохозяйственную экономику) Маркс не исследовал настолько глубоко.

По причинам, которые оговаривает в "Капитале" сам Маркс, в своём исследовании он "абстрагируется" от многих функций, сопутствующих торговле. Перечислив их - упаковка, транспортировка и пр. - Маркс вполне обоснованно пренебрегает соответствующими издержками обращения, так как они не оказывают качественного влияния на конечный результат его главных логических выводов.

В самом деле: если кому-то понадобится, то он сам может утяжелить набор формул отдельными строками по этим видам затрат. Но смысл от этого не изменится: просто увеличится число "едоков", откусывающих от каравая по пути от печи к столу. И все эти дополнительные издержки покроет тот самый "штрих", под которым имеется в виду некая дополнительная часть стоимости. Купцу, по идее, может достаться меньше - но на то он и купец, чтобы переложить все эти faux frais на свою клиентуру. "Не обманешь, не продашь" - так говорил Маркс. Или Заратустра )).

Но "страна Кемет, это та, где денег нет". Если бы иероглифы были расшифрованы лет на 200 раньше, то всяким Морам и Фурье не надо было бы выдумывать страны Утопии с их складами товаров и домысливать какие-то расчётные знаки. Съездили бы к ближайшей гробнице, и списали бы, как радостный народ несёт со складов честно заработанные выдачи "на трудодни". "Мы сыты! Мы накормлены!" - возглашают эти люди на фресках. И верится, что это так. Иначе не было бы такого демографического роста, такой массы здоровой совокупной рабочей силы, которая рыла каналы и возводила пирамиды. Голодные люди двухтонные камни на 100-150 метров не могут затащить.

Умничка

(2). Продолжаю определять признаки купца в древности

Маркс ещё не знал, а мы теперь знаем, что уже при III династии Египет, выбрав по всем окружающим горам и пустыням, до камешка, все самородные запасы меди, начал ввозить её с Синайского полуострова. На каких условиях? Варианта два, самостоятельная разработка либо выменивание у аборигенов в специально сооружённой фактории. Впрочем оба они представляют собой лишь разновидности колонизации, и в любом случае предполагают физическое перемещение партий товара на дальние расстояния. "А путь далёк и долог...", и за каждым поворотом сидит или лежит семит. Из числа некультурных аборигенов, с луком и пращой наготове. Короче, без вооружённого отряда убедительной численности ни о какой торговле-бартере-разработках речи идти не может.

Купец, таким образом, за пределами формальных политэкономических определений выступает ещё и как организатор и, вследствие этого, глава вооружённого отряда. Купец - не слабак, должен и сам владеть оружием... короче, лучшие кандидатуры на такие должности находятся, наверное, в армии. Так оно и было позже, во времена Римской империи, когда некоторые ветераны - особенно из периферийных легионов - по выходе в отставку становились купцами, работая, в прямом смысле, по уже наезженным тропам.

В безденежной натуральнохозяйственной экономике тот, кто сопровождает караваны, собственно, ещё не купец. Он лишь экспедитор, который получил со склада товар А, вещевое и питательное довольствие, оружие, верблюдов... что там ещё? А по возвращении сдал на склад товар Б, а также остатки оржия и верблюдов. Точно так же, как египетские крестьяне сдавали на склад серпы по окончании уборочной страды.

Подвариант - вместо верблюдов судно. Маркс ошибочно поверил Адаму Смиту, что-де египтяне панически боялись моря. Во всяком случае, где-то должно было ходить судно длиной в 60 и шириной в 30 локтей, которое при VI династии построили за 17 дней, причём из сирийской сосны? И судно это возило не туристов, а товары.

Судовладелец - отдельная песня из саги о возникновении частного бизнеса. Судно, по своим - как бы это сказать - физическим характеристикам легче "приватизировать". Причём не просто заявить "оно моё" - но потом ещё и быть способным защитить своё право собственника от посягательств других. Приватизированных верблюдов могут в отместку угнать, а то и травануть. В конце концов, судно долговечнее верблюда, который неминуемо сдохнет.

Так или иначе, фигура судовладельца как частного собственника появляется уже в папирусах, которые повествуют о первой в истории социальной революции. Которая была жёстким ответом трудового народа на развал социально-ориентированного государства. Его причиной, как легко догадаться, было стихийное развитие того самого "рынка" и той самой "бандитской приватизации". Заметим, что евреев в Древнем царстве не было, и к ЖМЗ эта революция египтян никакого отношения не имеет.

-------------------------
ВАЖНО: При копировании заранее написанного текста я пропустила целый "параграф". Читайте его здесь: http://www.kprf.org/showpost-p_425514-postcount_35.html, и после него возвращайтесь сюда... Извините за невнимательность.

Умничка

Теперь вернёмся к истории еврейского народа. Повествование о ней мы прервали между точками прихода (Иосиф) и исхода (Моисей) их из Египта. Предположив, что Иосиф мог злоупотреблять своим служебным положением "зам. фараона" в пользу своих сородичей, последовавших за ним в Египет. В частности, что он "сливал" часть госфондов, которыми распоряжался. Выписывал накладные, после чего караваны и корабли уходили... куда? А вот как раз туда. В сектор Газа и севернее. Тир, Сидон, Библ. То, что потом назвали Финикией.

Мы, простачки, считаем, что "историческая родина" евреев - это где-то там, в Израиловке. И вот какой сюрприз. Читаю в самой Википедии:
Слушайте! Ну прям новый анекдот напрашивается. Спрашивают еврея, "где родина твоих предков".
- в Египте, - отвечает он.
- а в Египет откуда они пришли?
- Из Израиля.
- Так, значит, родина твоих предков Израиль?
- Нет.
- Что, ты хочешь, сказать, что они там не жили?
- Жили. Но разве ж то была жизнь?

Вот так "благодарное потомство" косвенно и подтверждает тот качественный перелом, который наступил в жизни всей еврейской нации благодаря Иосифу во время проживания в Египте. За которое они "поднялись", обогатились. А по пути назад ещё и дополнительно обобрали всех египтян...

Умничка

К вопросу об особых конкурентных преимуществах

Уточнила. По тексту "официальной" истории евреев, и вторящей ей Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/История_евреев), регион, где "в качестве нации древние евреи сложились во 2 тыс. до н.э.", называется не Израиль, а Ханаан (Canaan).

По мне так, глядя на эту карту, разница невелика. Ядро этой территории тот же Израиль, каким он есть сейчас. Но для нашего исследования истории купеческого и ссудного капитала здесь важна вот какая дополнительная деталь:
Если бы не Иосиф, то чем торговали бы прибрежные евреи? Сушеной рыбой? Ракушками каури (своеобразная денежная эмиссия)? Рынок пурпура, извлекаемого из других ракушек, к тому времени был узок. Составить прибавку к необходимому продукту, чтобы образовалось имущественное неравенство (накопление! накопление!) каури и пурпур, конечно, могли. Но этого было бы недостаточно для того, чтобы совокупный ресурс торгового капитала всей нации возрос настолько, чтобы слово "хананей" стало синонимом слову "торгаш". За этим признанием народа в качестве торгового стоят обороты совсем другого масштаба. Не просто "межплеменного", а межгосударственного. Межимперского.

Другой вектор этого торгового посредничества упирался в Междуречье. Именно там - а не в Израиле, вопреки анекдоту, который я только что сочинила - была родина Авраама, непосредственного предка Иосифа. По библии, они дед и внук; но нам здесь важна не степень родства, а сам факт наличия семейных связей. Которые на протяжении всей последющей истории, вплоть до Ротшильдов, обеспечивали купцам-евреям дополнительное качество по сравнению с купцами многих других национальностей.

Купец-еврей - это, плюс ко всему, ещё и готовая информационная сеть. Едут торговать не абы куда, и абы чем. Первой рукой на приёме-сдаче будет не абы кто, а "свой". Кидалово, столь распространённое на первой попытке ввоза товара, здесь почти что исключено. Риск последующих потерь, конечно, есть, но первая по счёту "итерация" гарантирована.

... Сколько наших простачков, поверивших, что это так просто - взять и начать торговать - кинули по всем миру в лихие 1990-е годы, от Нигерии до Германии! И скольких поубивали, особенно в той самой Нигерии... Дурачки! Поверили сказкам евреев Фридмана и Блауга о том, что "преимущества собственного бизнеса достпны каждому - главное, только начать".

Юрий Удалов

Из таких обсуждений рождаются статьи... Как говорят нынешнии англо-саксонские выкормыши - "флаг Вам в руки", а по нашему - бог в помощь!

__________________
Стремимся к народовластию

Аркадий Росс

Умничка, Вы - УМНИЧКА! Спасибо за показательный "стёб" в отношении дилетантов и духовных фарисеев. Отличная и содержательная лекция, - получил удовольствие.

Умничка

Дорогой коллега! Вам тоже спасибо за внимание, а главное выдержку. Написала-то много )).
Алгоритм создания материала здесь другой. Я работаю с чужими научными материалами, помогаю писать диссертации. Так или иначе, что-то добавляю - хотя кто-то пытался передёрнуть, и обвинить меня в том, что я полностью пишу диссертации за других.
С годами материал, накопленный мной растёт. И я буду очень рада, если кто-нибудь всерьёз сделает из этого свою статью. А может, и диссертацию. Главное, чтобы труд пошел на пользу Родине - ведь так?

Уважаемый Аркадий. Своё мнение по поводу этого трансвестита я уже высказала выше. Он хвалится тем, что-де тут уже якобы привыкли к тому, что к автору текста под женским ником нужно обращаться в мужском роде? Если так, то это очень прискорбно.
С первого дня на форуме я столкнулась с целым потоком таких перевёртышей. Один под мужской ник навесил аву американской порноактрисы. Лиза Хинштейн оказалась одним из клонов, пропагандирующих л-г-б-т. Пишу этих геев так, потому что они покусились ещё на одну культурную ценность. Для меня есть только одна расшифровка ЛГБДТ = это Ленинградский гос. БДТ им. Горького.

Если кто и в самом деле привык, что Аврора может быть мужчиной, то считайте, что гей пропаганда уже добилась своего. Добилась терпимости, толерантности )) к самой идее этого недопустимого микса. На втором этапе те, кто заглотил эту "наживку", будут уже морально готовы толерантно воспринимать и однополые браки, и замену "мама-папа" на родитель №1 и №2. Вот какое искажение в сознание вносит, на первый взгляд "невинное дурачество" и шутовство этого деятеля. А на второй взгляд - вспомните о символе революции. С кем на слух будет у вас ассоциироваться это слово - с гордым именем крейсера, или с этим платным антисоветским пропагандистом?

Как форумчанина, этого антисоветского пропагандиста толерантности к гей-принципам я игнорирую. Но если будет досаждать, не приведя свой ник в соответствие с полом - то следующий выговор ему начну со слов "Гей Аврора!" По аналогии с "Гей, славяне!"

Умничка

И за это спасибо )) Прикалываться буду, но важнее любого прикола его информационный фон.

Тема далеко не закончена. Одна из её задач - рассмотреть русских купцов в реальном историческом контексте. Встречается немало преувеличений. Русские купцы были обречены плестись в хвосте мировой капиталистической торговли. Которая с самого начала капитализма оказалась в руках "финансового капитала". Понимаю, что с марксистской точки зрения я выразилась некорректно - что такое фин. к-л и фин. олигархия, я на самом деле знаю. Но финансовый капитал эпохи империализма - прямой правопреемник международного ссудного и товарного капитала, который оказался в 19 веке в руках Ротшильдов и ряда других крупных банковских домов. По совпадению, чаще всего еврейских...

Изменить это распределение ролей в мировом товарообмене могла только социалистическая революция. Октябрь 1917 года. И в этой части своего будущего изложения я намерена твердо доказать, что Великой Октябрь был противодействием этому давнему МЖЗ, борьбой с ним. А отнюдь не его составной частью, как хотят это показать антисоветчики, спекулируя на отдельных деталях. Пролетарский интернационализм в 1917-1921 годах победил международный финансовый капитал в части его посягательств на природные блага и трудовой потенциал нашей Родины.