Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.09.2013, 12:08   #41
Умничка
Местный
 
Аватар для Умничка
 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 196
Репутация: 320
По умолчанию

(Переношу сюда, потому что сионистка Аврора своим флудом уже достала)

...Теперь представим себе, что произойдёт, если в этот налаженный оборот материальных и денежных ресурсов народнохозяйственного комплекса Эллады (материк плюс острова) влезут чужаки. Если место греческих купцов-мореходов займут финикийцы, то и торговая прибыль от этих перевозок скажет грекам: "Ай гоу ту Хайфа!"

Одураченному жителю Крита будет казаться, что экономика его страны выиграла, потому что финикийцы заплатили за оливки дороже, чем афиняне. А мы на это ответим ему: "ты не критянин, а кретин. Ради своей частной выгоды лишил свою родную Элладу источника расширенного воспроизводства".

По этой схеме, на этих же мотивах строится и разграбление источников роста народного богатства России и бывших союзных республик СССР. "Национальные" (русские, грузинские, эстонские) предприниматели ликуют, получая больше. А экономика в целом, даже по отдельно взятой бывшей "республике", лишается источников роста на собственной основе.
В статье "К еврейскому вопросу" Маркс обличал еврейство как национальность, сросшуюся с деньгами. Он обличал его как качество алчной, эгоистической души, которая может быть вселена в любую расово-национальную оболочку.
Умничка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 13:05   #42
Пермский 1977
Местный
 
Аватар для Пермский 1977
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 25,183
Репутация: 2236
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Умничка Посмотреть сообщение
(Переношу сюда, потому что сионистка Аврора своим флудом уже достала)
Это даже ни она и ни оно, а он.
__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать
Пермский 1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 13:10   #43
Аврора
Заблокирован
 
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 3,312
Репутация: 332
По умолчанию

Ой сионисты! Ой Свердлов, ой Урицкий,ой Каменев,ой Зиновьев,ой Троцкий. Ой как много! Ой как много еще! Ой да все революционеры! Ой да заблудилась Умничка.
Аврора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 13:45   #44
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аврора Посмотреть сообщение
Ой сионисты! Ой Свердлов, ой Урицкий,ой Каменев,ой Зиновьев,ой Троцкий. Ой как много! Ой как много еще! Ой да все революционеры! Ой да заблудилась Умничка.
Мадам. Тот, кто зафлуживает научный разбор финансовой истории мирового сионизма, льёт воду на его мельницу.

Не хватает в головке что-нибудь добавить по теме «Купеческий и ростовщический капитал» — заткните своё вещалово. Подвякивайте Фанни Каплан в своих беломонархических агитках. Демонстрируйте свою бездарность в тех темах, которые сами завели. Умойтесь слезами и утритесь соплями над романами Бабеля про ГВ. Всем уже надоели, честное слово!

Между прочим, "сионистка Аврора" зафлудила очень важный вопрос
Цитата:
Сообщение от Умничка Посмотреть сообщение
В главе 20 3-го тома "Капитала" ("Из истории купеческого капитала") я прочла:

Насколько мне известно, первобытнообщинное хозяйство - это доклассовая формация. Продукты производятся для личного потребления, и в обмен поступают лишь излишки.

Товаром же называется "продукт труда, произведённый специально для продажи". Ну, пусть не продажи за деньги, а для обмена. Бартер. Условно: вырастили больше зерна, чтобы обменять его на десяток свиней у соседнего племени, что за речкой. Однако, если производительные силы достигли в своём развитии такого уровня, то это по умолчанию предполагает, что в общине уже сложилось имущественное неравенство?

Обратите внимание и на последнее предложение, в котором фигурирует "купеческий капитал". Применимо ли понятие купеческого капитала к условиям общинного строя? Или же здесь просто "дефект стиля" - развернув всю линейку формаций "от и до", Маркс упустил из вида, что первая формация ещё бесклассовая, и на неё неправомерно распространять все признаки последующих?
Уважаемая dolgova, а как Вы считаете? Капитал же "не вещь, а общественное отношение"? И не просто отношение, а связанное с эксплуатацией. Поэтому в первобытном хозяйстве, пока не возникло имущественное неравенство, говорить о капитале как-то рановато…
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 16:13   #45
Умничка
Местный
 
Аватар для Умничка
 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 196
Репутация: 320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
Но вы не учли ещё направление движения Моисея....
Дорогой коллега! Я очень рада, что наш круг расширяется не троллями-пустозвонами "без царя в голове", а людьми, которые, как Вы, судя по Вашему сообщению, прочли немало литературы по истории иудеев. Не забывая про сверхзадачу этой темы. А именно, выяснить "источник огня", то есть, найти истоки того положения, когда понятия еврей, торговец, банкир стали почти что синонимами. Особенно наглядно это проявилось в 19 веке, когда еврейский капитал принял участие в создании крупнейших банков Европы, включая "государственные". И через власть денег обрёл власть над обществом в той доле, которую его инвестиции составили в общем объёме финансового капитала.

Насчёт путей, которыми, как Вы пишете, "далее Божий народ прошёл "среди моря" Керченский пролив и попал в Крым", а главное - времени, когда это произошло, есть разные версии. Каменная стела, конечно, существенный артефакт.

Но в нашем разборе более всего важны другие следы пребывания евреев - экономические. Еврей садится на финикийский корабль и отправляется в заморские страны не чтобы стелы ставить, а чтобы расширить торговую сеть. Неважно, что выстроят на берегу его спутники, полис, или же только факторию - конечная цель еврея-купца это торговая прибыль.

Извините за пару ремарок, которые должна сделать по второстепенным вопросам.
Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
Иисус Христос, родившийся в Галилее языческой, говорил на арамейском языке, как и Его апостолы
Это Булгаков сбил всех с панталыку в "Мастере и Маргарите". Дохтур недоучил историю.

Во времена Христа на среднеарамейском языке говорили в Ханаане и Аравии, Сирии и Междуречье:
Цитата:
Middle Aramaic – roughly 200 BCE to 200 CE. This phase includes the emergence of real local dialects, including the dialects of: a) Canaan and Arabia (Nabatean, Qumran, Murabba’at etc.), b) Syria and Mesopotamia (Palmyra, Edessa and Hatra).
Однако Иисус был галилеянином, а не арамеем, и родным языком для него был один из местных семитических диалектов. Арамейский он знал наряду с родным, а также, вероятно, и греческим.
Цитата:
На каком языке говорил Иисус?
На этот вопрос Новый Завет ответа не дает. Поэтому вопрос о языках, которыми владел Иисус Христос занимает ученых многие столетия. В XVIII в. считалось, что Иисус знал греческий. В качестве обоснования приводились следующие аргументы: греческий в то время был самым распространенным языком в Палестине; с Пилатом Иисус разговаривал без переводчика, значит, их беседа проходила на греческом. В XIX в. возобладала другая точка зрения: основным языком Иисуса был еврейский. При этом ученые не делали различий между литературным еврейским, на котором написан Ветхий Завет, и разговорным времен Христа.

Современный шведский арабист и семитолог Ян Ретсе считает, что Иисус владел двумя языками: еврейским (как еврей по рождению) и арамейским (как житель Галилеи и человек из народа).

http://otvet.mail.ru/question/13419350

Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
город Беф сан (Святой бык),
Неверно. Вас, коллега, подвели и какой-то левый источник подсунули. "Беф" - это они что, считают, что от "beef" и "бефстроганов"? А "сан", так это вообще латынь.

Правильно так: бык - это "алеф". Буковка А, это перевернутое изображение быка с рогами.
"Бет" - это дом, замок. Отсюда alpha+bet.

Цитата:
Часть израильских названий с beth обозначает бурги или замки феодалов, например Бет-Ханан и Бет-Азмавет—замки одноимен-ных дружинников Давида или Бет-Пасес—замок одноименной семьи из племени Нафтали; другие, как Бет-Гадер—дом стен, крепость, Бет-Хаккерем—дом виноградников, Бет-Хамеркабот—дом колесниц и другие, подобные им, связаны с функциями государственного и военного быта.

Другие названия с beth, не меньше пятнадцати, т. е. половина названий этой категории, связаны с культами богов или святынь. Здесь на первом месте нужно поставить известный Бет-Эл, т. е. дом бога, главного бога Эфраима. Потом такие названия, как Бет-Анат, Бет-Лехем, БетХаран, Бет-Баал-Меон или просто Бет-Меон, Бет-Шемеш — «дом солнца», Бет-Арбеель — «дом четырех богов», т. е. «дома» — храмы бо-гов. Далее идут такие названия, как Бет-Либаот—дом львов, Бет-Мимра—дом барса, святилище богов в образе животных; наконец, Бет-Гилгал — «дом каменного круга», кромлеха около Иерихона

Есть «дома», связанные с земледельческими культами, о которых нам придется говорить особо. Ряд этих названий заканчивается названием Мигдаль-Гад— башня Гада, уже известного нам племенного бога, и Мигдаль-Эль-Хорем — башня бога Хорема у племени Нафтали.
Умничка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 16:34   #46
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

В мой пост не скопировалась цитата из "Капитала", которую приводила Умничка:
Цитата:
Сообщение от Умничка Посмотреть сообщение
В главе 20 3-го тома "Капитала" ("Из истории купеческого капитала") я прочла:

Цитата:
Каков бы ни был способ производства, на основе которого производятся продукты входящие в обращение как товары, — будет ли это первобытнообщинное хозяйство, или производство, основанное на рабском труде, или мелкокрестьянское и мелкобуржуазное, или капиталистическое производство, — это нисколько не изменяет их характера как товаров, и в качестве товаров они одинаково должны пройти процесс обмена и сопровождающие его изменения формы. Крайние члены, между которыми служит посредником купеческий капитал, даны для него, как они даны для денег и для движения денег.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 21:42   #47
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Уважаемая dolgova, а как Вы считаете? Капитал же "не вещь, а общественное отношение"? И не просто отношение, а связанное с эксплуатацией. Поэтому в первобытном хозяйстве, пока не возникло имущественное неравенство, говорить о капитале как-то рановато…
Рановато, конечно, так ведь Маркс и не говорит…
Приведенная цитата о другом.
Разные народы могут принадлежать к разным формациям. Но если торгаши уже есть, то им без разницы, каков способ производства товара.
Взять какое-нибудь индейское племя на каком-нибудь побережье Гвианы, которое добывает растительные красители (для боевой раскраски), табак там выращивает или делает из лиан волокна, а из них – ткани. Племя всё производит для своего потребления и произведенным члены племени не обмениваются, а делятся. Но к примеру, произвести продуктов могут больше, чем им нужно.
И тут появляются голландские купцы, и меняют эти излишки первобытнообщинного производства на произведенные капиталистическими предприятиями ром, ножи, топоры или цветные бусы. И в качестве товаров произведенные первобытным способом продукты ничем не отличаются от товаров, произведенных на капиталистическом предприятии.

Последний раз редактировалось dolgova; 18.09.2013 в 22:04.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 22:01   #48
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Приведенная цитата о другом.

Разные народы могут принадлежать к разным формациям. Но если торгаши уже есть, то им без разницы, каков способ производства товара.
Вы правы! Я, между нами, торопилась перепостить, ещё чтобы "отодвинуть" известного всем нам "неудобного собеседника". Заодно спасибо модераторам, они здорово расчистили тему. Приятно читать!

Сама-то я обмыслить этот вопрос Умнички не успела. Но как прочла Ваш ответ, всё встало на свои места, и вспомнилась дискуссия на другом форуме. Там ник AMН (кажется, его фамилия Антоненко, публикуется на прозе.ру) выстраивал свою псевдомарксистскую теорию, в которой способ производства он определял через распределительные отношения. Грубо говоря, утверждал, что если в США выдают что-то бесплатно, то значит, там, в этом месте уже социализм. У Вас же чёткий марксистский подход (смайлик). Хорошо, что для Вас предоставилась возможность блеснуть в теме, куда никто не рискнёт влезть "абы как". И не будет ревновать к комплиментам в Ваш адрес...
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 22:23   #49
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Нет уж, блещет Умничка. Я же в этой теме рискую скорее нарваться не на комплименты, а нечто противоположное, ибо выступаю в роли оппонента ((J)исключительно чтобы своими вопросами помочь тему, так сказать, «углубить»).
Вот и очередное замечание:
Отличия торговых народов от неторговых понятны. Но евреи-то среди торговых чем выделяются? «Информационной сетью»? А разве её не было у тех же греков или финикийцев с их колониями, у римлян в их провинциях от Британии до Африки и Азии, потом у арабов от границ с Китаем на востоке до Атлантического океана на западе, ещё позже – у англосаксов и голландцев аж в обоих полушариях?
А автаркия торговым народам по определению не может быть присуща.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 22:39   #50
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
ибо выступаю в роли оппонента
... но в лучшем ВАКовском смысле, а не в риторическом!
Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
исключительно чтобы своими вопросами помочь тему, так сказать, «углубить»).
Вот-вот!
Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Отличия торговых народов от неторговых понятны. Но евреи-то среди торговых чем выделяются? «Информационной сетью»? А разве её не было у тех же греков или финикийцев с их колониями, у римлян в их провинциях от Британии до Африки и Азии, потом у арабов от границ с Китаем на востоке до Атлантического океана на западе, ещё позже – у англосаксов и голландцев аж в обоих полушариях?
Я вынесла из Вашего с ней диалога, объединив, два ключевых момента. 1 - (более сильная) информационная сеть, и 2 - религиозно-этические предпосылки.

Добавляю, пролистав. Информационная сеть у неё была вначале. А потом она развила это в аналогию "торговых представительств". Последнее более доходчиво звчит.
Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
А автаркия торговым народам по определению не может быть присуща.
Это, я так понимаю, у неё "риторическая фигура". Доказательство от противного. Хотя... если задуматься, то каждый вновь осваиваемый остров был в первые годы автаркией. Должен был быть. А вот потом - потом наступает зависимость от внешнего мира. Не завезли зерна, и кукуй. Финики жуй. До следующей наФигации.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С кем национальный капитал? В. Иванова Планируем новый российский социализм 162 19.11.2012 15:27
Зачем Путину богатства России? Иван Александрович Обсуждение статей из красного интернета 2 12.02.2012 23:35
Капитализм сегодня все богатства Земли хочет израсходовать,а завтра-трава не расти... onin Предложения к Программе КПРФ 9 02.11.2010 07:10
Материнский капитал в 2011г. превысит 365 тыс. рублей Admin Новости Российской политики и экономики 0 23.09.2010 19:50
Капитал 2008 Burlog Наука и образование 0 04.09.2008 14:37


Текущее время: 00:15. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG