В. Иванова

Подскребышев Владимир

Поддерживаю Ваше предложение.
Готова участвовать в практическом претворении в жизнь этой идеи, по мере моих возможностей и надобности.

__________________
#Своих не бросаем#

марксист

История с МЖК Игоря Губкина закончилась так

Подскребышев Владимир
Постараюсь в ближайшее время выложить свои предложения по этому вопросу.

Anik

Что тут думать? Я лично готов и мне нужно найти хотя бы 100 единомышленников.
Вот только вопрос : как их найти? Через форумы что то не получается.
И ещё хочу ответить как автор этой темы на то, что более всего обсуждается на этом форуме? А именно:
1. Какая форма кооперации предпочтительна
2. Не произойдёт ли перерождение их в капиталистические предприятия
Для меня, как автора этой темы, предпочтительна форма производственная, поскольку она позволит в будущем объединять в коллективы мелких производителей и рабочих.
На первом же этапе предлагается создавать кооперативные ячейки из мелких производителей в каждом регионе страны. Для этого необходимо подобрать из числа сельских жителей наших сторонников с тем, чтобы на их подворьях разместить современное высокоэффективное производство, т.е. построить на приусадебном участке этих жителей УСТАНОВКУ, на которой хозяева этого подворья будут производить заказываемую им продукцию.
Такое производство должно быть не просто эффективным, выгодным для них, но и наглядно привлекателным как по форме ( внешних вид), так и по содержанию ( культура производства, техннология и т.д). То есть должно быть ярко агитационным по сути. ( Что и решается в предлагаемой Установке ЭРС4-40). Аналогичным образом должна быть организована и реализация производимой продукции.
Таких мелких кооперативных ячеек можно создать до 1 млн. по стране (Это 4-5 миллиона человек.
На 3-ем и 4-ом этапах кооперации можно будет за счёт прибыли, паевых взносов, кредитов и т.д. начать строительство крупных комплексов для производства товарной продукции и необходимых для их строительства смежных предприятий - изготовителей деталей, механизмов и приборов.
И это уже будет форма кооперации в виде обьединения коллективов. Для их размещения могут быть использованы земельные паи сельских жителей.
По своей организационно- правовой форме это будут кооперативные предприятия, аналогичные СПК, но по сущности другие. В чём они должны отличаться от сегодняшних СПК, да и от бывших колхозов?
Во первых, по технологии производства основных видов сельскохозяйственной
продукции. В чём была беда большинства наших колхозов? Не столько в том, что была плохая организация труда, плохие руководители, а в том, что в наших климатических условиях никакая передовая и сверх передовая технология не могут обеспечить того уровня производства, какие они дают во всех других странах мира. У нас вегетационный период на 2 месяца короче, среднегодовая температура, показатель инсоляции на порядок хуже и т.д.
Поэтому во вновь организованных коллективных хозяйствах должна использоваться нетрадиционная, иная технология производства, обеспечивающая производительность труда выше в 4-5 раза существующей сегодня.
Во вторых, во вновь организованных коллективных хозяйствах необходимо применить такую организацию труда и производства в целом, которые бы вобрали в себя опыт и лучших колхозов и лучших организаторов, в том числе и Арзамасцевой, Чартаева и других.
Сегодня многие бывшие колхозы преобразованы в производственные сельскохозяйственные кооперативы СПК. Есть немало примеров, когда в СПК производство продукции, в частности животноводческой, распределяется по дворам. И это позволяет им хоть как то держаться на плаву.
Что же касается перерождения в капиталистические, то безусловно такой риск есть. Тем не менее он не такой большой, как кажется, поскольку непосредственным участником кооперации здесь является не партийный секретарь, а наш рядовой сторонник. Кроме того, это оправданный риск, поскольку сама кооперация рассматривается здесь как инструмент для достижения одной из целей, которые необходимо решать, а именно привлечения в наши ряды новых сторонников, обновления левых партий, выявления новых лидеров и т.д.

Anik

Что тут думать? Я лично готов и мне нужно найти хотя бы 100 единомышленников.
Вот только вопрос : как их найти? Через форумы что то не получается.
И ещё хочу ответить как автор этой темы на то, что более всего обсуждается на этом форуме? А именно:
1. Какая форма кооперации предпочтительна
2. Не произойдёт ли перерождение их в капиталистические предприятия
Для меня, как автора этой темы, предпочтительна форма производственная, поскольку она позволит в будущем объединять в коллективы мелких производителей и рабочих.
На первом же этапе предлагается создавать кооперативные ячейки из мелких производителей в каждом регионе страны. Для этого необходимо подобрать из числа сельских жителей наших сторонников с тем, чтобы на их подворьях разместить современное высокоэффективное производство, т.е. построить на приусадебном участке этих жителей УСТАНОВКУ, на которой хозяева этого подворья будут производить заказываемую им продукцию.
Такое производство должно быть не просто эффективным, выгодным для них, но и наглядно привлекателным как по форме ( внешних вид), так и по содержанию ( культура производства, техннология и т.д). То есть должно быть ярко агитационным по сути. ( Что и решается в предлагаемой Установке ЭРС4-40). Аналогичным образом должна быть организована и реализация производимой продукции.
Таких мелких кооперативных ячеек можно создать до 1 млн. по стране (Это 4-5 миллиона человек.
На 3-ем и 4-ом этапах кооперации можно будет за счёт прибыли, паевых взносов, кредитов и т.д. начать строительство крупных комплексов для производства товарной продукции и необходимых для их строительства смежных предприятий - изготовителей деталей, механизмов и приборов.
И это уже будет форма кооперации в виде обьединения коллективов. Для их размещения могут быть использованы земельные паи сельских жителей.
По своей организационно- правовой форме это будут кооперативные предприятия, аналогичные СПК, но по сущности другие. В чём они должны отличаться от сегодняшних СПК, да и от бывших колхозов?
Во первых, по технологии производства основных видов сельскохозяйственной
продукции. В чём была беда большинства наших колхозов? Не столько в том, что была плохая организация труда, плохие руководители, а в том, что в наших климатических условиях никакая передовая и сверх передовая технология не могут обеспечить того уровня производства, какие они дают во всех других странах мира. У нас вегетационный период на 2 месяца короче, среднегодовая температура, показатель инсоляции на порядок хуже и т.д.
Поэтому во вновь организованных коллективных хозяйствах должна использоваться нетрадиционная, иная технология производства, обеспечивающая производительность труда выше в 4-5 раза существующей сегодня.
Во вторых, во вновь организованных коллективных хозяйствах необходимо применить такую организацию труда и производства в целом, которые бы вобрали в себя опыт и лучших колхозов и лучших организаторов, в том числе и Арзамасцевой, Чартаева и других.
Сегодня многие бывшие колхозы преобразованы в производственные сельскохозяйственные кооперативы СПК. Есть немало примеров, когда в СПК производство продукции, в частности животноводческой, распределяется по дворам. И это позволяет им хоть как то держаться на плаву.
Что же касается перерождения в капиталистические, то безусловно такой риск есть. Тем не менее он не такой большой, как кажется, поскольку непосредственным участником кооперации здесь является не партийный секретарь, а наш рядовой сторонник. Кроме того, это оправданный риск, поскольку сама кооперация рассматривается здесь как инструмент для достижения одной из целей, которые необходимо решать, а именно привлечения в наши ряды новых сторонников, обновления левых партий, выявления новых лидеров и т.д.

Подскребышев Владимир

AniKу
Ваша позиция нам понятна, и все благодарны, что Вы подняли эту тему.
На первом этапе Вы видите задачу формирования 20 бригад из 5-ти молодых людей со строительными навыками и не связанными семейными узами, которые бы ездили по стране, находили желающих и строили теплицы ЭРС4-40. И дальнейший путь товаров Вас пока не интересует. Скорее всего параллельно будут создаваться посреднические кооперативы, которые по-дешёвке будут скупать и втридорога продавать, наживаясь на труде сельчан, что творится и сейчас. Какие отношения будут складываться на селе, с перекупщиками, как будет продаваться созданная товарная продукция, Вас сейчас особо не интересует. Но я Вас уверяю, что если не продумать сейчас, то всё пойдёт по худшему варианту.

А нам хочется найти такой вариант, при котором в отношениях между людьми царили бы мир и гармония, т.е. социалистические отношения с самого начала. На начальном этапе вообще скорее всего потребуются коммунисты, бескорыстно работающие за идею. Создание сельско-городских коммун и оформление их как потребительских обществ видится решением проблемы.

Конечно же нужно будет строить и теплицы в том числе, но внимательно всё изучив и взвесив все существующие модели, а не только ЭРС4-40 и только как коллективную собственность данного потребительского общества. Нужно приучать людей к коллективизму, тем более на селе. Чтобы они забыли про свои огороды, поскольку всё можно взять как плата за свой труд в коллективном хозяёстве. То же самое с молоком и мясом. И таким образом лишить их мелкобуржуазной почвы. Постепенно приучать людей думать о коллективном, а не о личном.

Возможно вообще нужно отказаться от сельских поселений, а людей переселить в небольшие городки, расположенные в красивейших местах данной местности. Нет красивейших мест – сделать их рукотворными. Создать систему прудов и озёр. Насажать садов, кедровников, да мало ли что можно сделать себе во благо. А в полях и на фермах работать вахтовым методом. В таких городках создавать все условия для творческого развития личности. Интернет здесь большое подспорье.

Большие города – многоэтажные уроды давно уже пора расселять.

М.Богданов

Практическую работу в организации Сообщества с исключением применения наёмного труда и с осуществлением производственной деятельности ведёт Alexandr CCC.

Блок пользователя Alexandrа CCC: http://blogs.mail.ru/community/kommtrud - Активные исследователи свободного труда (АИСТ).

Желающие принять участие в практической деятельности АИСТа могут связаться с т. Alexandrом: sbkot_d@mail.ru



М.Богданов


Библиотека марксистской литературы по экономике и теории организации
new-communizm@yandex.ru

Отвага

Это очень серьёзная тема. Такие вещи решаются не на форуме.Необходима консультация опытных юристов и экономистов, так же необходимо участие администрации муниципалитетов. Власть нужно брать "снизу" и за самые нежные места тоже. Если такие вещи затеваются, то лозунг "главное не победа , а участие" неприемлем. Против нашей страны ведется экономическая война. Similia similibus curantur.

Подскребышев Владимир

Ну что ж, Отваге отваги то и нехватило. Разговор не о том, чтобы брать власть снизу, а создавать условия для формирования у людей социалистического мировоззрения, идя по пути создания коммун - потребительских обществ.

Социализм потерпел поражение ещё до "перестройки", когда вместе с лозунгом "догоним и перегоним Америку", в мозги людей вложили мелкобуржуазные идеалы личного успеха: квартира, дача, машина. А что для этого успеха нужно дать взятку, или попресмыкаться, похолуйствовать перед начальством, так это мелочи. Забыли, что у Социализма совсем другой путь, другие нравственные ориентиры.

А М.Богданов вообще направил меня к какому-то эсэсовскому Aexandrу, для которогу люди - это быдло. И я у этого сионо-фашиста должен чему-то учиться. Увольте.

МИБ

Выскажу свое мнение. Пусть сумбурно.

1. Должно быть одно ПО (под эгидой ЦК?) на всю РФ и окраины (ближние и дальние). Все остальные структуры - дочерние.

2. Головное ПО должно обеспечить юридические бесплатные (на первых порах) консультации и правовую защиту дочерних ПО, планировать производство и обмен внутри структуры. Может быть, следует как-то наделить головное ПО благотворительными функциями. Не знаю. Юристам виднее.

3. Головное ПО должно обеспечить надежную информационную связь со всеми, кто интересуется его деятельностью. Для этого нужен свой сайт (что, в общем-то, не проблема), где можно задать вопросы и получить номера контактных телефонов.

4. В Уставе ПО должен быть отражен Моральный Кодекс или еще какие заповеди, систематическое игнорирование которых безоговорочно карается исключением из кооператива. Всякое стремление к духовному росту должно поощряться, всякое стремление к излишнему материальному потреблению должно караться. Члены ПО должны избегать удовлетворения комфортных личных потребностей. Например, вместо личных автомобиля или дачи в кооперативе должна быть возможность воспользоваться услугами общественных.

5. В Уставе ПО должен быть отражен принцип народовластия. Основные вопросы обсуждаются всеми желающими на сайте ПО. Во время выборов нового правления члены ПО дают при голосовании оценку работы старого, и либо наказывают его, либо поощряют, либо отпускают с миром. Наказание должно быть строгим и неотвратимым, чтобы тот, кто желает "порулить", знал, что действовать можно только во благо ПО.

6. Никаких разговоров об "оплате продукта всего труда". Так мы быстро и качественно проедим весь потенциал как свой, так и будущих поколений. ПО должно отчуждать и концентрировать материальные ресурсы для преодоления все возрастающих экономических барьеров развития. Не секрет, что в РФ - самые высокие барьеры и если мы собираемся здесь жить, то расслабляться (как это происходит сегодня) недопустимо.

7. И т.д.

Пока закончу. Опасаюсь, что за множеством пунктов потеряется главное на сегодня, ИМХО: единый ЦЕНТР организации и управления ПО и прямая и обратная СВЯЗЬ с сотрудниками.

Пожалуй, это единственное, что, как мне думается, необходимо обсудить в общих чертах здесь и сейчас.

P.S. С гуманитарной точки зрения весьма интересна работа Н. и Е. Рерих "Община". Если кто незнаком - очень рекомендую. Хотя бы из-за качественной поэзии в прозе (если надоела современная рифмованная проза, выдающая себя за поэзию!).

марксист

Вы правильно видите направление , в котором сегодня можно посеять зерна будущего социалистического производства.

Но чтобы избежать ошибок на этом направлении, надо тщательно изучить историю теорию и практику потребительской кооперации не только в России , но и за рубежом.
Затем понять , в чем состоит ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между производственными и потребительскими кооперативами

И только после этого приступить к разработке пилотного проекта потребительского общества, которое станет прототипом социалистического способа хозяйствования.
Самое главное для такого способа хозяйствования - это разработка научно выверенной методологии планирования его деятельности и оперативные и эффективные учет и контроль за результатами общего труда.
Но сначала изучение ТЕОРИИ. Без неё нам смерть!