МИБ

Ребята!

Снова подчеркну две трудности. Не все так сумрачно, но понимать их необходимо.

1. Нужно иметь в виду, что "народным радетелям" необходим очень прочный запас безработной рабочей силы. В условиях отсутствия профсоюзов это - залог высокой сверхприбыли (в других странах, правда. Но наши дельцы в этом не тямают. Они думают, что мы живем в Индии). Это приводит к категоричному требованию к администрациям всех уровней - уничтожать всякие зародыши самоспасения трудящихся, в том числе и с/х рабочих. Всякий кооператив, равно как и фермерскре хозяйство без "мохнатой лапы", будут немедленно атакованы эпидсанинспекцией, пожарной инспекцией, налоговой инспекцией и т.п. органами. Формы государственного рэкета развиваются давно и успешно.

Эти претензии и иски нужно передавать, на мой взгляд, специалистам, имеющим доступ к независимым от местечковости органам - раз, и имеющим возможность хоть как-то обнародовать факты беспредела - два. Для этого я и предлагаю центр образования ПО поместить поближе к федеральному центру и снабдить его сильной юридической командой и системой связи хотя бы в виде сайта.

По отдельности всякое ПО на местах погибнет под давлением местных администраций, и вместо надежды у людей останется только недоверие и досада на то, что их в очередной раз обманули. Пусть и ряды КПРФ.


2. Мы должны понимать, что мы живем в России, т.е. в самой неконкурентоспособной стране мира. Не надо валить ни на русскую лень, ни на пьянство, ни на застойность номенклатуры. Мы должны ясно понимать, что при равных затратах и равных технологиях труда французский фермер выпустит в двое-трое больше продукции, чем русский. Т.е. продукция сельского хозяйства в России в принципе дороже зарубежной, и сделать ее конкурентоспособной может либо ничтожная зарплата, либо новая, более прогрессивная технология.

Но технологии быстро распространяются. Чтобы русский с/х производитель был на коне, т.е. ему было бы выгодно производить что-то, нужен центр развития технологий, идущий впереди планеты всей. Но такие разработки стоят бешеных средств и усилий, как всякие пионерские разработки. В то же время, применение их через год-два после появления в той же Франции сделает ее недосягаемой для России. И все снова да ладОм. Подчеркну: речь идет не о десятых долях процента, а о разах!

Именно эта ситуация губит с/х в нашей стране. Чтобы продать зерно, нужно назначить цену, близкую к мировой. Иначе выгоднее купить зерно за рубежом. Но мировые цены не окупают издержек производства российского хлебороба. Это приводит к тому, что продав свое зерно с 10 га, я имею убыток 5000 руб, скажем, а со ста - уже 50000. В этом основная причина заброшенности земель и ферм.

Подчеркну: я долго жил в современной деревне и могу утверждать, что даже без перекупщиков с/х в РФ невыгодно при существующих формах производства.

Российский рынок с/х продуктов возможен лишь в условиях его замкнутости, при наличии экономических границ, как было при Сталине, например. Наличие единого ПО в РФ позволит создать такой рынок внутри своей структуры. Но нужно сразу признать: за счет более низкого уровня жизни, чем на Западе. И альтернативы этому обстоятельству нет.

Таковы два момента, которые, ИМХО, играют очень важную роль при решении создать небольшое ПО. Рэкет человека и рэкет природы оставляют социально-ориентированному кооперативу мало шансов на выживание в наших условиях.

Но не все же, не все так сумрачно!

Отвага

Основная причина заброшенности - безответственность и некомпетентность руководителей, которые назначаются стараниями властей. То, что у нас полстраны - зона рискованого земледелия - это известно.Но когда совхозы и колхозы с их мощной базой (и четкой ответственностью руководителей) заменили мелкими фермерскими хозяйствами и чуть более крупными СХПК, практически уничтожили связь с НИИ, занимавшихся с/х проблемами, когда лозунг "наживайся" кинули деревне - деревни, можно сказать, не стало. Выход - вернуть плановое хозяйство. Необходимо разработать серьезную программу действий с назначением ответственных лиц. Рэкет со стороны государства - штука очень серьезная. Согласна, что необходимо единое ПО. И это ПО должно включать не одну отрасль народного хозяйства, иначе ему не выжить. Если такое ПО удастся создать - это реальная власть, вот, что я имела ввиду, когда писала, что власть нужно брать "снизу", а не "сверху" путем выборов.

МИБ

Здравствуйте, Отвага!

Вы совершенно правы в оценке социализма. Существуют технологии, совершенствующие производительные силы (НИОКР). Но также существуют технологии, совершенствующие производственные отношения. Социализм - одна из них. Это такая технология, которую Запад перенять не смог. И уже не сможет.

Социализм часто упрекают в
а) сохранении эксплуатации. Но иначе невозможно сосредотачивать ресурсы для решения социальных (в том числе и экономических) проблем.
б) в сохранении товарно-денежных отношений. Однако, при социализме учет и контроль необходим так же, как и в любой другой формации, имеющей развитую экономику. Важно, что собственно деньги были чем-то вроде талонов, удостоверяющих, что человек работает и имеет право на приобретение потребительных стоимостей в объеме, равном или несколько превышающем необходимое для нормальной жизни количество.
в) в невнимании к удовлетворению растущих материальных потребностей. Однако, никто не говорит о невозможности удовлетворения духовных потребностей в СССР. Что бы не писали критики, почти всю информацию, необходимую человеку для его духовного роста в СССР можно было достать без особых усилий. Даже в Урюпинске.

Думаю, эти моменты должны найти отражение и в системе ПО. Разумеется, с доработкой. Ценные разработки в этом отношении есть у Марксиста. Но для их понимания требуется время и воля.

Я хочу здесь особенно подчеркнуть роль социальных технологий. Их непримиримость. Не нужно обманываться: государство, даже такое тупое, понимает, что к чему. Создание системы ПО - это призыв к жестокой и бескомпромиссной классовой борьбе на всех этажах общественного здания. И организованное сопротивление существующей власти может сломить только еще более организованная сила. Добровольно власть не отдают, как бы мы ни хныкали на этот счет.

"Сила - в Правде" - только половина истины. Сила в Организации - вторая половина.

Итак: передовые социальные технологии способны обеспечить какой-то паритет системы ПО с мировой экономикой. Конечно, научно-технические решения очень важны, но без технологии "социализм" (пункты а) - в)), вваренной в ПО, все усилия будут бесплодны.

(Извините: я просто проговариваю Ваши мысли чуть-чуть иначе, чтобы стало более понятно еще кому-то).

По поводу зоны рискованного земледелия - это только вершина айсберга природы России. Дела реально обстоят сложнее. Думаю, всем участникам дискуссии неплохо было бы познакомиться с работой А.Паршева "Почему Россия не Америка". Работа не бесспорная, но очень сильная.

Например, Марксист и Anik с ней знакомы.

(Сам Паршев сотрудничает с АВН (Армия Воли Народа) - немногочисленной, но, как кажется, много более радикальной и честной организацией, нежели КПРФ).

Ссылку не даю. В любом поисковике набрать "А.Паршев "Почему Россия..."" - вывалится море ссылок.

М.Богданов

М.А.Чартаев не единственный из числа тех, кто на практике пытался создать социалистическое предприятие в полном смысле этого слова. Менее известен опыт директора совхоза И.Н.Худенко, который в 60-е годы внедрил безнарядную систему организации труда. Система безнарядной системы организации труда получила поддержку со стороны министра сельского хозяйства Каз. СССР.


Результаты применения нового метода хозяйствования оказались настолько значительными, что новый метод хозяйствования стал изучаться комиссией ЦК КПСС. Комиссия не только внимательно изучила опыт организации труда, но и на основе изучения опыта приняла решение о дальнейшем проведения опыта. Решением комиссии применение нового метода было прекращено и дальнейшим «изучением» безнарядной системы организацией труда занялась прокуратура. И.Н.Худенко закончил свою жизнь в тюремной больнице. Министр сельского хозяйства был исключён из партии и освобождён от занимаемой должности.

Что касается организации производственных ячеек основанных на социалистических началах в современных условиях, то здесь предложений более чем достаточно. Например, В.Поскрёбышев выступил с предложением в организации обеспечения молоком городского населения и формулирует следующий вывод.

Добро от одного из руководителей «молочной фермы» поступило. Руководитель АИСТа не только дал «добро», но и готов принять любую помощь в организации практической деятельности производственного сообщества.

Со стороны В.Поскрёбышева долго ждать «помощи» не пришлось.

Может быть, В.Поскрёбышев внимательно изучил опыт практической работы АИСТа и пришёл к выводу, что основой идеологии Аиста является «сионо-фашисткое» учение и работники трудового коллектива являются «быдлом»?

Для того, чтобы ответить на этот вопрос вернёмся к опыту внедрения безнарядной системы организации труда И.Н.Худенко.

Комиссия, которая изучала опыт хозяйствования И.Н.Худенко, конечно, не была в теоретическом отношении подготовлена так, как подготовлен Поскрёбышев, и поэтому ничего «сионо-фашисткого» в организации труда по методу Худенко не обнаружила. Идеологически подкованные поскрёбышевы занимались более «важными» делами. Но комиссия обнаружила то, что видно на поверхности: за относительно короткий период заработная плата работников совхоза выросла в 2 -3 раза. Факт налицо и вывод прост: в совхозе собрались рвачи и хапуги.


Но комиссия не обнаружила, что за этот же период деятельности выработка на одного работника совхоза выросла в 3 – 4 раза. Другими словами: затраты на производство единицы продукции постоянно снижались и в то же время увеличивалась оплата труда в расчёте на единицу продукции. Комиссия не обнаружила этого факта по очень простой причине: такого задания она не получала. Задание состояло в другом – выявить насколько применение нового метода хозяйствования соответствует решениям Партии и Правительства об экономической политике. Но уважаемый Леонид Ильич не давал указаний о применении безнарядного метода организации труда в сельском хозяйстве. Получается, что директор совхоза понимает в экономике больше, чем Генеральный Секретарь и ответственные работники ЦК КПСС.

Вернёмся к нашим делам. Многоуважаемый В.Поскрёбышев излагает ценные указания о создании производственных кооперативов для обеспечения жителей городов молоком. Но кому позволено в этом важном деле проявлять инициативу без разрешения В.Поскрёбышева. Доложите по уставу, и только тогда, когда получите разрешение от уважаемого В.Поскрёбышева можно начинать организацию обеспечения городских жителей молоком. О результатах докладывать ежедневно. Никакой самодеятельности.

Спрашивается, чем отличается отношение чиновников от марксизма Советских времён к росткам нового передового, от позиции В.Поскрёбышева к Сообществу АИСТ? Единственное отличие состоит в том, что современные мордовороты поскребышевы лишились политической власти и могут только брюзжать на левых Форумах.

М.Богданов


Библиотека марксистской литературы по экономике и теории организации
http://new-communizm.narod.ru

Anik

Поскребышеву, Ивановой, Марксисту и другим участнкам

Можно подумать, что я такой наивный и не обращался к депутатам ГД, местного Госсовета, к руководителям . Обращался и к Кравецу, и к Шурчанову и к анпиловцам и к другим. И от всех отписки типа: "Вам необходимо обратиться к…. И далее перечень: Министерство, Администрация, Комитет и т.д. и т.п.
Это не значит, конечно, что они……. такие сякие. Хотя и не без этого.

Можно подумать, что я такой наивный, и не учёл проблемы сбыта продукции.
Учёл, всё учтено. Не за этим дело стало.
Я не против формы кооперации, предлагаемой Арзамасцевой:

"Свободный труд на себя способен произвести только ПРОДУКТ,
предназначенный для потребления самим
ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ, а не товар, предназначенный для
продажи. Из этого основополагающего
политэкономического правила можно делать вывод,
что СВОБОДНЫЙ труд - это область НЕКОММЕРЧЕСКОЙ
деятельности. Следовательно, для решения
проблемы спасения населения России (а, значит, и
ее самой), необходима организация его труда
преимущественно в ТАКОЙ сфере."
Я не против, если наш сторонник в сельской местности, на приусадебном хозяйстве которого будет размещено производство, в частности ЭРС4-40,
Будет производить продукт предназначенный для своего потребления,
а излишек отдаст другим членам кооператива. Или он должен производить толь то, что требуется для прокорма своей семьи?
Где же тут кооперация? Если это так, то это как раз то, чего добиваются наши недруги, втягивающие наш народ в утробную жизнь:
Пожрал-поспал-поковырялся немного в огородике (много ведь не надо), и снова пожрал- поспал… Так и живут сейчас в сельской местности большинство людей. И в этом Арзамасцева видит спасение России?

Между тем мною предлагается такая кооперация, когда одни члены кооператива организовывают производство, другие производят, третьи обменивают товары ( да, через куплю продажу - сегодня не социализм, и тем более не коммунизм), чтобы иметь материалы для организации производства у четвёртых и т.д. Это и будет кооперация, в результате которой выиграют все участники. Но главное не это, главное то, что все они станут нашими сторонниками и у них появится возможность реально ( да, деньгами) помочь левым партиям через отчисления в фонды, целевые программы(создание своего ТВ, к примеру). И ещё важнее то, что обретут цель, смысл жизни, собственное достоинство.
В одном Арзамасцева права,

" Было бы желание, свободное время и организационное ядро, то есть оргкомитет.
Чтобы убедиться в этом, достаточно заглянуть в Законодательство Российской Федерации о некоммерческих организациях и познакомиться с законом " О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации " в редакции ФЗ от 11 июля
1997 г. №97-. Этот закон позволяет всем горячим поклонникам социализма организовать его на этом правовом пространстве без шума и пыли
путем оформления всех необходимых документов,
отражающих такое желание, и регистрации их в
Минюсте. После этой недорогой и короткой
процедуры засучивайте, граждане
коммуно-патриоты, рукава и вперед с лопатами и
граблями к спасению России. Так что сегодня КПРФ
имеет уже давно УЗАКОНЕННУЮ возможность доказать
свою патриотичность и коммунистичность
одновременно, став организующим ЯДРОМ.

За чем же стало дело? Ясно, обращаться сегодня в ЦК, к депутатам -это пустое дело. Обращаться надо к рядовым сторонникам, в сельские первички левых партий, пока они ещё есть. А скоро могут и не быть. В сельской местности поддержка КПРФ упала в несколько раз. В нашем регионе, к примеру, упала до 10%. Но чтобы обратиться к ним нужно создать ядро, т.е. найти тех 100 единомышленников, кто бы начал это дело. Эти 100 должны договорится кто что должен делать в первую очередь: 1. Проработать юридические вопросы (С учётом того, что производство на первых этапах будет размещается на подворьях и будет считаться хозяйственной постройкой, а построившие их ( те самые 100 на первом этапе, могут, к примеру, как вариант, до поры до времени вообще не регистрироваться, занимаясь строительством и организуя сбыт через городские рынки как частные лица. Сбыт, кстати, можно организовать по такой же схеме. 2. Проработать технические вопросы -по строительной части, по системам жизнеобеспечения, по механизмам, приборам, электронике. По компьютеризации разработки техдокументации, программного обеспечения (есть проблема на уровне кандидатской) и т.д 3. Найти наших сторонников в регионах. 4. Решить бытовые вопросы размещения и питания на время строительства ( на 2-3 месяца для первого обьекта и по месяцу для последующих) И т.д.
Вряд ли на форумах можно найти этих 100. На региональные (Ставрополь, Рязань и других
в день заходят по 2-3 человека. На .ру не дают тему.
Есть предложение перенести эту дискуссию на страницы наших газет. По принципу : Один написал - другие откликнулись. Могу подготовить газетный вариант этой темы.

Подскребышев Владимир

Прошу прощения у всех участников этой темы, но сионо-фашизму нельзя давать спуску никогда. Иначе наглеют.
Как видите из этой цитаты, для эсэсэсовского Allexandrа большинство нашего населения является быдлом. За это я его позиционировал, как сионо-фашиста.

Идёт борьба двух идеологий: сионо-фашизма и коммунизма. Коммунизм – это идеология, отстаивающая интересы большинства населения, несущая мир и гармонию в социальные отношения. Сионо-фашизм – это идеология и технология господства мафиозно-организованного меньшинства над трудящимся большинством, осуществляемого с помощью насилия и в первую очередь, насилия над сознанием людей. Эта фашистская идеология впервые выползла на белый свет в форме сионских протоколов. Отсюда и название.

По тому, как эсэсэсовский Allexandr долго и старательно поливал грязью большинство населения, моя ему характеристика более чем оправдана.

Я и впредь буду определять сионо-фашистами всех, кто оскорбляет мой народ. Нравится это всевозможным м.богдановым или нет мне как-то безразлично. Если они хотят, чтобы их текст доходил до моего сознания, прошу излагать его связно и логично. Словесные поносы я не воспринимаю.

марксист

Вы неправильно понимаете слова Арзамасцевой о производителе, производящем для удовлетворения своих собственных потребностей. В условиях РАЗДЕЛЕНИЯ труда с помощью кооперации ТАКИМ производителем, который производит для самого себя выступает ВСЁ потребительское общество В ЦЕЛОМ, а не каждый его пайщик. Потребительное общество должно работать по ОБЩЕМУ производственному плану, разработанному на основе учета тех потребностей пайщиков, которое оно в состоянии удовлетворить собственными силами.
Для того, чтобы деятельность Потребительского общества не пересекала границу некоммерческой деятельности, втягиваясь в торговлю излишками своего производства, необходимо эти излишки обменивать на паевые взносы новых пайщиков, привлекая их в ПО возможностью получения необходимой продукции по более низким затратам, чем при покупке её по коммерческой цене как посторонний по отношению к ПО покупатель.

Вы предлагаете то, что уже и так давно существует под названием Центральный союз потребительских обществ РФ
Это чисто коммерческая организация частных сельхопроизводителей, сохранившаяся ещё с советских времен, и опирающаяся на капиталистический способ производства с товарно-денежными отношениями.
А сегодня в России нужна ПРИНЦИПИАЛЬНО новая потребительская кооперация, которая преодолела бы противоречие между городом и деревней, и объединила бы людей на основе ОБЩЕГО ТРУДА и коллективного потребления, не опосредованного товарно-денежными отношениями.
Только ТАКОЙ способ производства может называться социалистическим.
Для организации ТАКОЙ потребительской кооперации надо разработать всю необходимую документацию, рагламентирующую ВНУТРЕННИЙ порядок организации производства, распределения плановых заданий и распределения результатов общего труда.
Сегодня таких документов практически нет ни в одном из действующих Потребительских обществ. Их надо создавать самостоятельно и практически с нуля . Для этого необходимо создать экономическое конструкторское бюро на общественных началах и сообща решить все возникающие с ТАКОЙ кооперацией проблемы сначала на бумаге.

Отвага

Полностью с Вами согласна. Кто может этим заняться?

марксист

Этим уже занимается И. Арзамасцева. Но этого мало. Нужен коллектив единомышленников, имеющих опыт организации производства, его планирования, учета и контроля.

Anik

Согласен с Марксистом и поэтому предлагаю
создать Инициативную группу для разработки предложения по данной теме.
Если согласны, то давайте оформим это юридически, т.е. протоколом с подписями. Это необходимо для тех случаев, когда надо выходить с предложениями в ЦК, в Админ. органы, к депутатом и т.д. Для того чтобы выходить на кого-то, необходимо иметь в руках чётко сформулированное предложение о цели, способе его достижения, пояснения, оценки риска и т.д. и авторах разработки. Инициативная группа - это уже что то значит.
Всё предложение должно быть оформлено пакетом документов. Поэтому необходимо распределить оформление этого предложения между участниками Иниц.группы. Всё это предлагаю офрмить протокольно в следующем варианте.


Протокол от____ _____________ 2008г.

интернет-собрания участников форума KPRF-ORG
по созданию инициативной группы для разработки предложения по использования такой формы работы с массами, как кооперация с целью привлечения сторонников в ряды левых партий.
Присутствовали: Anik, МИБ, Марксист, Отрада, Иванова, Поскребышев……. (Хорошо бы пригласить в группу ещё и Анку, Экономиста и Egorchinа - между ними в прошлом году велась долгая дисскусия о ПО,- наткнулся на это недавно случайно. Например в качестве экспертов)
Повестка собрания: 1. Выборы председателя Инициативной группы и секретаря
2. Организационные вопросы

По первому вопросу поступило предложение создать Инициативную группу и выбрать
Председателем Инициативной группы……………………….
Секретарем _________
Постановили: (Интернет-голосование За по большинству)
По второму вопросу поступило предложение от
1) Anik : а) Оформить ТЭО на производственную деятельность ПО, структуру организации (Головное ПО, филиалы, взаимодействие и т.д.) взяв за основу вариант размещения производства на подворьях наших сторонников в сельской местности на первом этапе. б) На основании этого ТЭО разработать вариант Устава ПО в соответствии с законом " О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации " в редакции ФЗ от 11 июля 1997 г. №97-." И, как вариант, Устав ПО как неформального обьединения, т.е. без регистрации, но с необходимым юридическим обоснованием риска(Это может быть очень выгодно на первых этапах, когда участвуют только свои)
в) для расширения рядов Иниц.группы разместить данную тему на форумах КПРФ.ру, взяв за основу всё, что обсуждалось до сих пор.
г) Подготовить газетную версию темы для публикации в наших газетах
д) проработать теоретическое обоснование данной инициативы в плане "не навредить", степени этого риска и т.д.
2)…



3)



Постановили: Поручить выполнение пункта а) Anik
Пункта б) Мибу, Поскребышеву
Пункта в) Ивановой, Отраде
Пункта г) Anik, Отраде, Ивановой
Пункта г) Марксисту, Мибу
Постановили: 1.По п.а) за- ; по п.б) за - по п.в) за-
По пункту г) за - По пункту д) за-
(Интернет голосование, подписи участников, подпись председателя и секретаря.) Словом всё, что требуется.
Это мой вариант. Если есть другие, предлагайте

Для голосования можно пустить по кругу через лс, по email или как кто предложит.