Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Спорт, здоровье, медицина

Спорт, здоровье, медицина Здравоохранение, питание, спорт в ретроспективе, сегодня и в перспективе

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.12.2013, 16:25   #171
LavrovAV
Местный
 
Аватар для LavrovAV
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Смоленск
Сообщений: 8,853
Репутация: -32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Спуститесь с небес на землю и поищите в интернете, эти данные не засекречены. Если сможете их опровергнуть, буду признателен, только ссылку не забудьте.
Да я на земле то стою , а вы где?
Я вам то же много о чем говорю а что вы это слышите?
LavrovAV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 16:52   #172
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAV Посмотреть сообщение
Ну я об этом всем пытаюсь до стучать особенно когда слышу что ГМО смертельны всем!



Все - же Лавров, у вас отсутствует логика.
Взять хотя - бы картофель. Обычный картофель проверен временем, он безвреден для человека, не страдающего ожирением, а трансгенный картофель, это уже не совсем картофель.
Введя в него чужеродный ген его, изменили и пока не изучено его влияние на человека, трансгенный картофель должен быть под запретом. Под таким же запретом должна быть вся ГМ - продукция.
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 17:36   #173
LavrovAV
Местный
 
Аватар для LavrovAV
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Смоленск
Сообщений: 8,853
Репутация: -32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Все - же Лавров, у вас отсутствует логика.
Взять хотя - бы картофель. Обычный картофель проверен временем, он безвреден для человека, не страдающего ожирением, а трансгенный картофель, это уже не совсем картофель.
Введя в него чужеродный ген его, изменили и пока не изучено его влияние на человека, трансгенный картофель должен быть под запретом. Под таким же запретом должна быть вся ГМ - продукция.
А чем он стал не таким?

Вам же те же белорусы показывают кучу того же картофеля с ГМ свойствами и что он стал опасным?
LavrovAV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 17:44   #174
neupkev
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 8,152
Репутация: 883
По умолчанию

Результаты исследования, проведенного ОАГБ совместно с Институтом проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН в период 2008-2010 годов, свидетельствуют о значительном негативном влиянии кормов, содержащих ГМО, на репродуктивные функции и здоровье лабораторных животных.

«У животных (принимающих ГМО) было обнаружено отставание в развитии и росте, нарушение соотношения полов в выводках с увеличением доли самок, уменьшение числа детенышей в помёте, вплоть до их полного отсутствия у второго поколения, - сообщил заместитель директора ИПЭиЭ РАН д.б.н. Алексей Суров, - Было также отмечено значительное снижение репродуктивных способностей самцов».

«Результаты нашего исследования подтвердили данные тех европейских ученых, которые заявляли о негативных эффектах влияния на здоровье, возникающих при использовании ГМО в пищу лабораторных животных, - говорит президент ОАГБ Александр Баранов, - Мы использовали соевый шрот, который широко применяется в России для откорма сельскохозяйственных пород. Соя линии 40-3-2, содержащаяся в шроте, разрешена в нашей стране и для применения в пищу людям».

В ходе пресс-конференции специалисты ОАГБ заявили о необходимости проведения новой серии опытов, чтобы еще раз проверить выводы о вреде ГМО на здоровье человека. ОАГБ выступило с предложением о введении в России временного моратория на 17 разрешенных линий ГМО до их полной проверки на биобезопасность.
neupkev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 17:46   #175
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAV Посмотреть сообщение
А чем он стал не таким?

Вам же те же белорусы показывают кучу того же картофеля с ГМ свойствами и что он стал опасным?
Во-первых не кучу. Вы почитайте сначала по истории вопроса: http://govorim.by/brestskaya-oblast/...privyknut.html
А во-вторых коим образом это отменяет предположение об опасности для человеческого организма ГМО? Чтобы судить об этом объективно нужны продолжительные и серьёзные исследования в данном вопросе. Вы я, так понимаю, не специалист-генетик. Я -тоже, но, правда, я всё же имею биологическое образование и соответствующую учёную степень.
Что уж точно, так это то, что технологии ГМО продуцируются не для повышения уровня здоровья населения, а для увеличения урожайности культур, то бишь, в капиталистическом обществе - для повышения прибыли, сиречь прибавочной стоимости капиталиста.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 19:22   #176
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAV Посмотреть сообщение
А чем он стал не таким?
Гибридом картошки и подснежника.Не едят его колорадские жуки,ядовит он для них.А для Вас?
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 22:33   #177
Только логика
Местный
 
Аватар для Только логика
 
Регистрация: 20.07.2013
Сообщений: 300
Репутация: 161
Сообщение


вот аргумент, так аргумент!
Цитата:
Сообщение от старый я
Не едят его колорадские жуки,ядовит он для них.
колорадские жуки и водку не пьют, и чипсами не закусывают... и торты не едят, и чай-кофе не пьют... Кого-нибудь этот аргумент остановил от употребления чипсов или водки, или торов, или чая-кофе? Предположу, что «нет».

Разъясняю для тех, кто [пугается незнакомых слов], а по существу просто не обладает даже необходимым минимумом знаний по данному вопросу:
1. Суть данного вопроса генетики «в двух словах»
1.1. «Основное наследственное вещество» — ДНК — дезоксирибонуклеиновая кислота.
Цитата:
Сообщение от ВикипедиЯ
С химической точки зрения ДНК — это длинная полимерная молекула, состоящая из повторяющихся блоков — нуклеотидов. Каждый нуклеотид состоит из азотистого основания, сахара (дезоксирибозы) и фосфатной группы. Связи между нуклеотидами в цепи образуются за счёт дезоксирибозы и фосфатной группы (фосфодиэфирные связи). В подавляющем большинстве случаев (кроме некоторых вирусов, содержащих одноцепочечную ДНК) макромолекула ДНК состоит из двух цепей, ориентированных азотистыми основаниями друг к другу. Эта двухцепочечная молекула спирализована. В целом структура молекулы ДНК получила название «двойной спирали». В ДНК встречается четыре вида азотистых оснований (аденин, гуанин, тимин и цитозин). Азотистые основания одной из цепей соединены с азотистыми основаниями другой цепи водородными связями согласно принципу комплементарности: аденин соединяется только с тимином, гуанин — только с цитозином. Последовательность нуклеотидов позволяет «кодировать» информацию о различных типах РНК, наиболее важными из которых являются информационные, или матричные (мРНК), рибосомальные (рРНК) и транспортные (тРНК). Все эти типы РНК синтезируются на матрице ДНК за счёт копирования последовательности ДНК в последовательность РНК, синтезируемой в процессе транскрипции, и принимают участие в биосинтезе белков (процессе трансляции). Помимо кодирующих последовательностей, ДНК клеток содержит последовательности, выполняющие регуляторные и структурные функции. Кроме того, в геноме эукариот часто встречаются участки, принадлежащие «генетическим паразитам», например, транспозонам.
1.2. Азотистые основания — «алфавит наследственности» — позволяют «записать» генетический код любого живого организма.
Цитата:
Сообщение от ВикипедиЯ
Генети́ческий код — свойственный всем живым организмам способ кодирования аминокислотной последовательности ферментов и белков при помощи последовательности нуклеотидов.
1.3. В ряде случаев, как мы видим на рисунке выше, некоторые из «слов» можно записать более, чем одним вариантом написания, без искажения смысла.
1.4. В процессе размножения любой клетки происходит разделение двойной спирали ДНК вдоль на две отдельные нити, в дальнейшем, к каждой из них достраивается парная к ней вторая цепь и новая двойная ДНК снова закручивается в спираль. В процессе разделения на одинарные нити возможны их обрывы, а при последующем «восстановлении целостности», возможны ошибки (выпадение фрагментов, добавление других фрагментов, добавление перевернутых относительно первоначального положения фрагментов и т.д.)
1.5. В результате ошибок, если изменение приходится на значимый для формирования и функционирования организма отрезок ДНК, возможно изменение некоторых генов.
Например, очень наглядный пример — серповидноклеточная анемия.
1.6. Все земные организмы имеют наследственное вещество записанное одним и тем же алфавитом. Более того, согласно закону гомологических рядов
Цитата:
Сообщение от ВикипедиЯ
Родственные таксоны часто имеют родственные генетические последовательности, слабо различающиеся в принципе, а некоторые мутации возникают с большей вероятностью и проявляются в целом сходно у представителей разных, но родственных, таксонов. Как пример приводятся двувариантная фенотипически ярко выраженная мутация строения черепа и организма в целом: акромегалия и акромикрия, за которые отвечает в конечном счете мутация, изменяющая баланс, своевременное «включение» или «выключение» в ходе онтогенеза гормонов соматотропина и гонадотропина.
Обратите внимание, что
Цитата:
Сообщение от ВикипедиЯ
Суть явления состоит в том, что при изучении наследственной изменчивости у близких групп растений были обнаружены сходные аллельные формы, которые повторялись у разных видов (например, узлы соломины злаков с антоциановой окраской или без, колосья с остью или без и т. п.). Наличие такой повторяемости давало возможность предсказывать наличие ещё не обнаруженных аллелей, важных с точки зрения селекционной работы. Поиск растений с такими аллелями проводился в экспедициях в предполагаемые центры происхождения культурных растений. Следует помнить, что в те годы искусственная индукция мутагенеза химическими веществами или воздействием ионизирующих излучений ещё не была известна, и поиск необходимых аллелей приходилось производить в природных популяциях.
2. «Страшные слова»
2.1. Модифицированный — изменённый. Т.е. генетически модифицированный организм — организм изменённый на генетическом уровне. И, если продолжить рассматривать пример с серповидноклеточной анемией, то по отношению к нормальному организму, организм с серповидноклеточной анемией является модифицированным на генетическом уровне.
2.2. Трансгенный — трансформированный генетически. Трансформированный — изменённый. Т.е. трансгенный — изменённый генетически. Т.е. то же самое, что и п. 2.1.

3. «Обычная» и «необычная» селекция и генетика
3.1. Мичурин И.В. — наглядный пример современной словесной эквилибристики на тему «ГМО и "обычная селекция"».
К какой из категорий вы отнесёте работы И.В. Мичурина? Скорее всего к «обычной селекции» — и будете не правы! Т.к. это И.В. Мичурин разработал эти самые «обычные селекционные методы».

4. А вот теперь посмотрим, а что, в действительности, понимают именно ГЕНЕТИКИ под термином «модификация»
Цитата:
Сообщение от БСЭ
Модификации в биологии, ненаследственные изменения признаков организма (его фенотипа), возникающие под влиянием изменившихся условий внешней среды. Модифицирующие факторы среды (ими могут быть температура, освещение, режим питания и т. п.) через сдвиги во внутренней среде организма, например в уровне гормонов, воздействуют на организм в чувствительные периоды его развития, изменяя течение онтогенеза. Модификационная изменчивость — это изменения в пределах генотипически обусловленной нормы реакции. Гималайские кролики в зависимости от температуры среды могут менять окраску от чёрной на холоде, через горностаевую при умеренных температурах, до чисто белой при повышенных (рис. 1). Но та или иная окраска родителей крольчатами не наследуется, а наследуется лишь способность менять окраску в зависимости от температуры. В природе Модификации, как правило, являются адаптивными реакциями организмов на воздействие тех или иных факторов среды. Так, у озёрного стрелолиста форма листьев зависит от того, где эти листья находятся: надводные — стреловидные, плавающие — сердцевидные с устьицами на верхней стороне, подводные листья — лентовидные (рис. 2). Неадаптивные Модификации часто представляют собой всевозможные нарушения развития, в крайнем выражении — уродства, морфологические и физиологические дефекты (см. Фенокопия, Морфозы).

Эти Модификации возникают, как правило, в ответ на сильные внешние стимулы, действию которых особи данного вида в нормальных условиях жизни подвергаются очень редко.

Модификации, в отличие от мутаций, не передаются по наследству и могут развиваться у особей данного поколения лишь при наличии условий, в которых они обычно возникают. Однако у одноклеточных, а изредка и у многоклеточных организмов встречаются т. н. длительные Модификации, когда признаки, возникающие под влиянием условий внешней среды, сохраняются в течение нескольких поколений и после исчезновения индуцирующего фактора. Этот тип Модификации обусловлен, по-видимому, изменениями относительно стабильных ауторепродуцирующихся цитоплазматических структур. Являясь ненаследственными изменениями, Модификации прямого эволюционного значения не имеют. Если же формирующийся в результате Модификации фенотип имеет высокую адаптивную ценность, то он может фиксироваться в эволюции только путём отбора мутаций, закрепляющих данную Модификации и приводящих к утрате др. Модификации данного признака. См. также Изменчивость, Приобретённые признаки.

Рис. 1. Изменение окраски гималайских кроликов в зависимости от температуры: 1 — выращенный при температуре свыше 30 °С; 2 — при температуре около 25 °С; 3 — кролик, у которого участок кожи на левом бедре охлаждали ниже 25 °С.


Лит.:
Лобашев М. Е., Модификации // Лобашев М. Е. Генетика, 2 изд., Л., 1967;
Шмальгаузен И. И., Факторы эволюции, Модификации, 1968.
А теперь поговорим о возможных причинах неурожая картофеля, пустых семянок подсолнечника, «устойчивости» вредителей и сорняков
1. Выращивание нерайонированных (т.е. не приспособленных для успешного выращивания в данном микроклимате) для данной местности сортов и гибридов. В этом случае возможны два варианта:
1.1. Урожай просто не успевает созреть (не хватает нужной суммы положительных температур за вегетационный период) или не может завязаться (продолжительность суточного светового периода не соответствует биологической потребности для наступления необходимой биологической фазы).
1.2. Из семян полученных в оптимальных для данного сорта условиях урожай получить можно, но выросший в неподходящих с биологической точки зрения для данного сорта условий не сможет дать урожай сопоставимый по качеству с урожаем полученным при выращивании из семенного материала полученного в оптимальных с биологической точки зрения для данного сорта условиях.
1.3. Оставлять «на семена» для последующего семенного размножения растения являющиеся гибридами первого поколения (F1) — бессмысленное занятие, т.к. в потомстве наблюдается очень сильное расщепление, в силу гетерозиготности этих гибридов. В отличие от сортов, являющихся гомозиготными по основным для конкретного сорта генам.
1.4. Нарушение агротехники, в т.ч.:
1.4.1. недостаток одних элементов;
1.4.2. избыток других элементов;
1.4.3. нарушение сроков, доз, совместимости используемых препаратов.
1.5. Сочетание всех выше перечисленных факторов.

И «на закуску» с чего началась гмо-истерия — Куда исчезли вкусные томаты

Последний раз редактировалось Только логика; 25.12.2013 в 22:38. Причина: корректировка цитат
Только логика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 06:58   #178
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Уважаемая, " не вешайте лапшу на уши".

Флуоресцентный кролик, выведенный методом генной инженерии. Использованием мутаций, т.е. селекцией, люди начали заниматься задолго до Дарвина и Менделя.


Генная или генетическая инженерия в корне отличается от селекции, занимающейся методами создания сортов и гибридов растений, сельскохозяйственных культур и пород животных. Селекция разрабатывает способы воздействия на растения и животных с целью изменения их наследственных качеств в нужном для человека направлении, она является одной из форм эволюции растительного и животного мира. В результате генетической инженерии происходит искусственное добавление чужеродных генов в клетку. Процесс манипуляций с генами в генной инженерии коренным образом отличается от процесса комбинирования материнских и отцовских хромосом, происходящего при естественном скрещивании.

Генетическая инжене?рия или генная инженерия — это совокупность приёмов, методов и технологий получения рекомбинантных РНК и ДНК, выделения генов из организма (клеток), осуществления манипуляций с генами и введения их в другие организмы.
Генетически измененные организмы... могут вызвать разрушение окружающей среды. Генетически созданные «биологические загрязнители» потенциально могут быть более деструктивными, чем даже химические загрязняющие вещества. Поскольку они живые, генетически измененные продукты по своему существу более непредсказуемы, чем химические, – они могут размножаться, мигрировать и мутировать. ... Многие ученые предупреждают, что выпуск таких организмов во внешнюю среду может привести к необратимым разрушительным последствиям для экологии.

http://agroforum.su/viewtopic.php?f=75&t=29111
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 07:06   #179
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Генная или генетическая инженерия в корне отличается от селекции, занимающейся методами создания сортов и гибридов растений, сельскохозяйственных культур и пород животных. Селекция разрабатывает способы воздействия на растения и животных с целью изменения их наследственных качеств в нужном для человека направлении, она является одной из форм эволюции растительного и животного мира. В результате генетической инженерии происходит искусственное добавление чужеродных генов в клетку.
Вы забыли что важнейшим инструментом селекционного подходя является искусственное вызывание мутаций. Семена растений, яйцеклетки животных, клетки бактерий для этого подвергаются мощному радиационному или химическому воздействию. Потом из десятков, сотен тысяч или даже миллионов всевозможных мутантов выбираются 1-2 мутанта с полезными свойствами. Этот процесс столь же небезобиден, как целенаправленные генетические манипуляции. Но без этого невозможны современное сельское хозяйство, пищевая промышленность и фармацевтика.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 08:28   #180
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Не забыл Леонид, но если классическая селекция остается в естественных природных рамках, то современные технологии, оперируя на уровне клеток, хромосом и отдельных генов, выходят за пределы природных закономерностей.
Возможные побочные эффекты во многих случаях трудно предсказуемы. Необходимы длительные эксперименты на животных и растениях и серьезные исследования.

Главное не забывайте; нельзя наносить вред, природе и людям.

НЕЛЬЗЯ ГРАЖДАНЕ. !!!
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Астрономы: Земле угрожает столкновение с астероидом Admin Наука и образование 3 26.12.2012 04:51
Президент Азербайджана угрожает начать новую войну за Карабах Admin Международные новости 1 29.11.2009 18:50
Генсек НАТО: Россия не угрожает ни одному из членов альянса Admin Угрозы России и братским народам 4 11.10.2009 19:19
Эксперты-экономисты: России угрожает дефолт Admin Новости Российской политики и экономики 0 06.07.2008 13:09
Орловский губернатор считает, что КПРФ угрожает его жизни Сергей А. Новости Российской политики и экономики 6 03.03.2007 00:24


Текущее время: 05:59. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG