гегемон

Вы какие учебники читаете, уважаемая? Может, представите ссылку?

Вот что пишет ученый-натуралист Карл Линней:
К одному виду относят родственные между собой растения, близкие по строению и жизнедеятельности, способные скрещиваться и давать жизнеспособное потомство, похожее на родителей.

Скрещиваются как разные сорта одной овощной культуры, так и родственные, в частности кабачки и патиссоны, а также культурные и дикие растения, например редька ит.д.


Вам дали правильный расклад, а вы тупо продолжаете упорствовать, доказывая лишь свое невежество.

Только логика

Предположу, что вы не всегда правильно идентифицируете «то что произошло на самом деле» с тем «как вам кажется это было». Переопылиться могут только биологические родственники и то, не всегда. Ещё раз для вас повторю фрагмент своего комментария:
Любое растение выросшее не на своём месте — сорняк.
И, пожалуйста, расскажите-ка о переопылении гм-рапса с, например, пыреем или осотом...

Мною уже были озвучены несколько книг:
Если вас забанили в гуглах-яндексах, то пожалуйста:
Лобашев М.Е. Генетика — что нашла гугла
Сойфер В.Н. Арифметика наследственности — что нашла гугла
Филипченко Ю.А. Частная генетика. Ч. 1. Растения — что нашла гугла
Филипченко Ю.А. Частная генетика. Ч. 2. Животные — что нашла гугла

Перечислить все прочитанные мной учебники и учебные пособия не вижу необходимости и целесообразности, т.к. их список достаточно огромный. В любом случае, рекомендованные к прочтению книги мною прочитаны и изучены.
Если вы «не в курсе», то довожу до вашего сведения, что со времён Линнея, когда видовую принадлежность определяли по ВНЕШНИМ (фенотипическим) признакам, в настоящее время пересматривают с позиции «ВНУТРЕННИХ» (генотипических) признаков и родственные связи выявляют на основе дендрограмм построенных на основе результатов секвенирования геномов или генетических карт. Т.к. фенокопии никто не отменял.

Конечно, кабачок и патиссон скрещиваются — это же, всего-лишь, кустовая форма твердокорой тыквы (Cucurbita pepo), с редькой та же история...
Вот вам ещё один учебник:
Жуковский П.М. Ботаника — что нашла гугла

А вот и НЕТ: всё с точностью наоброт — вам рекомендуют первоисточник, вы предпочитаете ОБС...

Не зря народная мудрость гласит У СТРАХА ГЛАЗА ВЕЛИКИ —


Справочно:
Лобашёв Михаи́л Ефи́мович — на википедии
Жуко́вский Пётр Миха́йлович — на википедии
Филипченко Юрий Александрович — на википедии
Линне́й Карл — на википедии

старый я

А что нужно обязательно с пыреем или осотом?
Пырея кстати на полях практически не встречается.Того что с рапсом переопыляются Разве недостаточно?А если ещё и учесть что мы практически не знаем метода передачи чужеродного гена,а ведь тот ген переносит бактерия и куда она может его вообще перенести мы просто пока представить себе не можем.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

гегемон

Вы уважаемая, сами читали то, что рекомендуете почитать нам?
Иначе бы знали, что все сорта той - же редьки свободно переопыляются между собой и скрещиваются с редисом и дикой редькой. Поэтому при получении семян надо соблюдать пространственную изоляцию. Цветущие растения дикой редьки при этом уничтожают в радиусе 300 м. После опыления образуется плод в виде нераскрывающегося стручка.
редька скрещивается с редисом и дикой редькой, брюква и репа легко скрещиваются между собой, а также могут образовывать семена при опылении турнепсом, рапсом и сурепкой.

Обычно скрещивание происходит в пределах вида. Но иногда возможно получение гибридов от скрещивания растений разных видов одного рода и даже разных родов. Так, существуют гибриды ржи и пшеницы, пшеницы и дикого злака эгилопс.

Соя, просо, гречиха, плодовые и овощные культуры —- слива, вишня и др... Родственное скрещивание применяют в тех случаях, когда желают перевести большинство генов сорта в гомозиготное состояние.
Я не утверждаю, что родственное скрещивание это хорошо.
Родственное скрещивание вызывает ослабление и даже вырождение через несколько поколений, но оно происходит.



И не морочьте больше людям головы. ознакомьтесь более внимательно с работами - Лобашёва, Жуковского и академика Вавилова.

Только логика

Пырей никак не переопыляется с рапсом, это не только разные виды и семейства, но даже разные классы растений!
Это, конкретно вы ничего не знаете. Поэтому вам рекомендовали открыть учебники и заняться самообразованием, хотя никто вам не запрещает и в институт поступить на обучение.
Именно что не просто прочла, а хорошо изучила материал.
Об этом (к какому Домену, Царству, Отделу, Классу, Порядоку, Семейству, Подсемейству, Трибе, Роду, виду, подвиду относится конкретное растение) написано в ЛЮБОМ учебнике по ботанике написанном грамотными специалистами. Один из таких учебников вам уже озвучили и привели на него ссылки в сети. Читайте, изучайте, думайте, анализируйте.
Естественно существует ряд способов обеспечения сортовой/линейной/клоновой/гибридной чистоты получения и не только их нужно соблюдать, нужно соблюдать ещё и агротехнику и технологию производства этого конкретного семенного материала!
Я знаю как выглядят плоды и не только по картинке или описанию.
Ещё раз повторю: от дикой редьки произошли культурные формы редьки и разнообразные формы редиса. Естественно, они скрещиваются. Вы посейте эти культуры в диком месте и оставьте «на милость природы» — одичание произойдёт очень быстро. Более того, не каждое выросшее растение годится на семенные цели. Заметьте, об этом написано в ЛЮБОМ учебнике по семеноводству.
Вы сможете написать почему так? Я-то — могу. И как избежать этого скрещивания знаю и все грамотные работники семеноводческих хозяйств и организаций знают, а вы, видимо — нет. Для знающего — это не проблема. Для незнайки — да, проблема, да ещё какая!

В случае с перекрёстноопыляющимися растениями — да. В случае с самоопыляющимися — не всегда, зачастую, для получения перекрёстного опыления требуются целенаправленные действия растениевода. Именно с такой ситуацией столкнулся Г.Мендель при изучении ястребинки: расщепление потомства не укладывалось в расчётную для перекрёстного опыления схему. Если же провести генетический анализ полученных результатов по скрещиванию ястребинки с учётом её биологических особенностей в опылении, то всё становится на свои места. Но для этого нужны знания.
Да, существует ряд природных гибридов, ряд гибридов созданных искусственно. И что? Если вы «не в курсе», то сообщаю: существует такое направление в науке, как Генетика популяций, которое и занимается, в т.ч. изучением подобных вопросов. Надо озвучивать что можно прочитать базовое по данному вопросу или сами справитесь?
Для начала, можете посмотреть небольшой видеоурок (биология, 11 класс) по теме «Генетические процессы в популяциях».
Вы перечислили ряд культур относящихся к разным видам, родам, семействам... И «что»? А «ничего» — просто перечисление. Можете открыть любой ботанический атлас, там намного больше позиций озвучено.
Одна эта фраза очень наглядно демонстрирует что вы в генетике «НУЛЬ» с уровнем знаний «минус бесконечность».
Видите ли, в пределах вида, и тем более локальной популяции, с биологической точки зрения, любое скрещивание — родственное. Другое дело, что степень родства в зависимости от количества различающихся в каждом из скрещиваемых генотипов генов и аллелей генов, разная.
То, что вы не владеете обсуждаемым предметом мы уже выяснили, вы это ещё раз подтвердили.
В умелых руках — очень редко. Про неумех и незнаек, в данном случае, даже не говорим.
На досуге, поинтересуйтесь понятием «чистая линия» и как долго некоторые из них существуют.
Подсказка: основная масса растений-самоопылителей, по сути являются «чистыми линями»! И, заметьте, до сих пор процветают.
не надо переводить стрелки с больной головы на здоровую, лучше последуйте и своему совету:
только не просто «ознакомьтесь», а вдумчиво изучите и проработайте, хотя бы на теоретическом уровне, порешайте параллельно с автором описываемые в учебнике задачи, затем перейдите к решению задач из задачников по соответствующим дисциплинам.

На этом дискуссию считаю оконченной, т.к. для захода на очередной круг вы всегда можете вернуться к её началу и прочитать всё заново, но желательно, только после соответствующей теоретической и (при возможности) практической научной подготовки. Самообразование никто не отменял!

neupkev

Логика,вы путаете ГМО с селекцией)Родственные растения могут пере пылятся)ГМО-не в состоянии самостоятельно размножаться.А искусственные гибриды просто разделяются на свойство своих родителей.
Я как понял вы пропагандируете ГМО.

Только логика

Пожалуйста, освежите свои знания по генетике и селекции открыв соответствующие учебники.
Нет, вы неправильно поняли.
Я ничего не пропагандирую, но РЕКОМЕНДУЮ, прежде чем кричать «КАРАУЛ», сначала изучить предмет обсуждения. Моих знаний достаточно чтобы оценить опасность/безопасность гмо вообще и конкретных гмо в частности. Вы же предпочитаете придерживаться метода «в предмете не разбираюсь, темой не владею, но осуждаю».
Смешно и грустно смотреть, когда сидит одинокая (не в смысле «одна сидит», а в смысле «нет у неё живых родных») старушка возраста «сто-лет-в-обед — ветеран-куликовской-битвы» и говорит своей приятельнице аналогичного возраста «я кукурузу консервированную теперь не покупаю, а то от неё бесплодие»... Предположу, что вы понимаете, что для той старушки, вообще-то, проблема бесплодия, просто в силу её биологического возраста, даже, если бы употребление кукурузы вызывало бы бесплодие (а это не так), НЕ актуально!
Не нужно опускаться до такого уровня глупости.

гегемон

Не надо врать, гражданка, - не какой вы не специалист, и ссылаться на учебники (которых сами не читали), не надо. Генетиком вы не являетесь.
И что - бы вы тут нам не писали, никто вам не поверит что вы якобы спец в этом вопросе.
Учебники, на которые вы дали ссылку, я не читал и читать не собираюсь, тем более что, в этом нет необходимости. Но мнение разных ученых, в том числе Вавилова и Жуковского мне известно.
Гражданочка, таких блефоманов как вы, мы встречали на этом форуме уже немало.
Вы типа из себя вся такая умелая и знающая, а у многих других "кто ниже ростом, руки типа растут не оттуда".
Что "лавры" хлестакова покоя не дают?

Поэтому не надо выпячивать свою якобы учёность,

А спорить с теми кто чуть - ли не через строчку всяческий пытается обвинить оппонентов в невежестве, нет смысла.

Разве неизвестно, что в результате переопыления нормальные растения становятся трансгенными и бесплодными.
Об этот пишут самые разные и ученые и простые фермеры.
А избежать этого можно только одним способом - изолировать поля с ГМ - культурами от окружающей среды,
если конечно это возможно, если нет, то проводить исследования по ГМО только в лабораториях.

.

Andrey_Mironenko

Во-первых, с чего это вдруг бесплодные ГМО переопылят немодифицированные растения? Если вы имеете в виду переопыление именно в цветковой форме, то тогда на растениях это ничем не скажется. Просто плод станет немного другим, и всё. Невозможно изменить геном всего растения только за счёт опыления цветка.

Во-вторых, ГМО по сути для биологии являются теми же растениями, что и обычные. ГМО-гены и есть обычные, нормальные, и ненормальными они являются только для этого растения.

Для кукурузы выращивать початки тоже ненормально. А вот дикая кукуруза початков почти не даёт. Видели траву? Так вот, она растёт примерно так же. Поэтому ешьте дикую кукурузу, товарищи!

neupkev

Про возрастное бесплодие-я не говорю.А вот бесплодие вызванное употреблением в пищу ГМО-это совершенно другое дело.Я не говорил о возрастном бесплодии)Ещё раз-читаем внимательно,изучаем и делаем выводы)

Я вверху разместил достаточно видео материала на эту тему.Посмотрите,подумайте.У меня больше нет сил и желания доказывать обратное.Посмотрите и сделайте выводы.Я спорил с Гостьем на тот момент.Ну а если вам нравится ГМО-ваше счастье сбудется)Разрешили)