Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Спорт, здоровье, медицина

Спорт, здоровье, медицина Здравоохранение, питание, спорт в ретроспективе, сегодня и в перспективе

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.01.2014, 07:59   #351
LavrovAV
Местный
 
Аватар для LavrovAV
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Смоленск
Сообщений: 8,853
Репутация: -32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Вы тоже далеко не Венера и не имеете научных знаний в биологии и генетике. Определённый талант у вас явно имеется - отправили несколько сообщений, но по существу ничего не написали, сплошной свист.

Вы не задавались вопросом: почему люди боятся ГМО?
Основной источник опасности – несовершенство технологий получения трансгенных организмов. Несмотря на то, что генная инженерия – это высокая современная и достаточно развитая наука, при создании ГМО ученные все еще действуют вслепую. Вставляя генный фрагмент, они точно не знают, в какой именно участок генома он попадет, и как это отразится на его работе. Трансформированная клетка приобретает совершенно новые, нехарактерные для нее свойства.
Научно зафиксированы отдельные факты исчезновения в местах выращивания ГМ-растений целых групп насекомых, возникновение новых мутантных форм сорных растений и насекомых, биологического и химического загрязнения почв и постепенной потери биоразнообразия, особенно в центрах возникновения культурных растений.

Манипуляции с генами могут привести:
1. К непредсказуемому увеличению содержания или появлению в пище абсолютно новых токсинов.
2.Спровоцировать онкологические заболевания.
3. Вызвать пищевые аллергии.
4.Привести к разрушению природных экосистем и нарушению экологического равновесия в природе при культивировании трансгенных растений.

Возражайте по существу, без свиста.
Вопрос по первому пункту
Это что за фрукт , что вы обозвали появление в пищи новых токсинов?
То что ГМО это потенциальный аллерген это факт, но не более того как и любой аллерген органической природы!
2.миф о том что ГМО провоцируют рост Онко патологмм!
Смотри ответ в 1 пункте, так как ГМО по аллергености находиться на том же месте как и Любое Органическое вещество
3.Да может но мы про это говорили!
4.интродукция ГМО в экологической среде по своей значимости абсолютно такая как и Интродукция Любого чужеродного этой среде вида!
А последствия те же рушиться привычная цепочка видов и идет оскудение видового многообразия среды!
LavrovAV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 10:20   #352
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neupkev Посмотреть сообщение
Урожайность ГМ растений даже ниже чем обычных.Единственный у них плюс-это возможность в эти поля вбухивать ОГРОМНОЕ количество удобрений.От которых нормальные растения просто загнутся.ГМ растения более устойчивы к пестицидам и прочей отраве.)Вот и урожайность)Только от такого ведения хозяйства почва приходит в негодность.И если до ГМ растений США обеспечивали фермеры,то на данный момент их почти не осталось.А производством продуктов занимаются корпорации. Которые имеют в изобилии удобрения и прочею отраву.Да что я повторяюсь-читайте выше.
Вы не читаете и начинаете мне приводите статьи заинтересованных лиц в протаскивании ГМО)
Вот ещё подтверждение этих выводов.
Цитата:
по сути дела, мы будем покупать семена "вслепую", на веру, мол, сами американцы это едят, значит, и мы должны. Но, во-первых, никто из наших специалистов не сможет проверить, что именно ввозится в Россию, во-вторых, то, что они производят для себя и то, что для других стран, сильно отличается. В самой Америке немало противников продукции ГМО, в том числе и среди авторитетных ученых".- Насколько опасны эти технологии для сельскохозяйственного оборота?
- Здесь надо четко понимать, что выращивание ГМО идет в комплексном использовании гербицидов и инсектицидов, специальных ядохимикатов для уничтожения сорняков и насекомых-вредителей. Фермеры будут вынуждены покупать и то, и другое. Это двойная экономическая зависимость. Все на Земле развивается в соответствии с едиными биологическими законами. Если вспомнить первое применение антибиотиков, то эффект от них был ошеломляющий. Теперь приходится изобретать все более сложные антибиотики, так как бактерии приспособляются к ним и становятся все сильнее и агрессивнее. Здесь то же самое. Разработчики ГМО вынуждены постоянно усиливать ядовитые свойства гербицидов и инсектицидов, так как сорняки тоже быстро мутируют. В итоге урожайность ГМО постепенно снижается, а мы получаем сорняки, с которыми невозможно будет справиться, если решим сеять нормальные семена.
- Иными словами, если вдруг выяснится, что ГМО – вредно и от него надо отказываться, на эти поля уже ничего не посадишь?

- Это одно из возможных тяжелейших последствий. Некоторые ГМ-растения имеют перекрестное опыление, поэтому мы запустим механизм заражения природы ГМ-культурами. Кроме того, мы становимся ГМО зависимой страной, так как свой семенной фонд истощается. Представьте, через несколько лет правительство США по каким-то политическим причинам введет эмбарго на ввоз в Россию ГМО семян, то сеять будет просто нечем. Никто не просчитывает таких последствий. Дело в том, что ГМО не воспроизводятся, значит, всегда придется их покупать.http://www.kuzpress.ru/old/society/2...013/30553.html
Очень короткий отрывок из очень интересной статьи.
Ну и посмотрим к чему ведёт усиленное применение Раундапа и его аналогов.
Цитата:
Влияние на репродуктивность

Контакт с глифосатом связывается с появлением репродуктивных проблем у человека. Исследования в Онтарио (Канада) показали, что использование отцом глифосата ассоциируется с увеличением выкидышей и преждевременных родов в фермерских семьях (см. рис. 5). В дополнение к этому имеется сообщение из Калифорнийского университета о ненормально частых менструациях у студентки-спортсменки, выступавшей в соревнованиях на дорожке, обработанной глифосатом.
Лабораторные исследования также продемонстрировали влияние глифосата на репродуктивность.
Глифосат приводил к снижению количества спермы у крыс при двух наибольших исследованных дозировках (см. рис. 5). У самцов кроликов глифосат при дозировках от 0,01 до 0,1 от LD 50 увеличивал частоту появления анормальной или мертвой спермы.

Глифосат является пестицидом широкого спектра действия, активно применяемым для уничтожения нежелательных растений, как в сельском хозяйстве, так и в несельскохозяйственных ландшафтах. По оценкам, в США ежегодно используют от 38 до 48 млн. фунтов (17,2 …21,7 млн. кг). Большинство продуктов, содержащих глифосат, либо изготовляется, либо используется вместе с поверхностно-активным веществом, помогающим глифосату проникнуть в клетки растений.
Продукты, содержащие глифосат, обладают острой токсичностью для животных, включая человека. Симптомы: раздражение глаз и кожи, головная боль, тошнота, оцепенение, повышенное кровяное давление и учащенное сердцебиение. Поверхностно-активное вещество, используемое в распространенном продукте на базе глифосата (известном под названием "Раундап"), более токсично, чем сам глифосат, а комбинация этих двух веществ еще более токсична.
Гербициды на базе глифосата продаются как безвредные, но данные лабораторных исследований поражают: совершенно противоположный эффект показывают все стандартные категории токсикологических тестов. Обнаружены: среднесрочная токсичность (поражение слюнных желез), долгосрочная токсичность (воспаление стенок желудка), генетические повреждения (в клетках крови человека), влияние на репродуктивность (снижение выработки спермы у крыс, увеличение частоты появления анормальной спермы у кроликов), канцерогенность (увеличение частоты появления опухолей печени у самцов и рака щитовидной железы у самок крыс).
Наблюдения за людьми (в основном фермерами), имеющими контакт с глифосатом, показали, что такой контакт ассоциируется с увеличением риска выкидышей, преждевременными родами и раковой лимфомой (не-Ходжкина).
Агентство защиты окружающей среды США назвало глифосат "исключительно долгоживущим", а полевые исследования в штатах Айова и Нью-Йорк обнаружили, что период полураспада гербицида превышает 100 дней. Глифосат был найден в водных источниках после его применения в сельском, городском и лесном хозяйстве.
Обработка глифосатом снижает популяции полезных насекомых, птиц и мелких млекопитающих вследствие уничтожения растительности, которая используется ими в качестве пищи или укрытия.
Лабораторные исследования показали, что глифосат увеличивает восприимчивость растений к болезням и ухудшает рост азотфиксирующих бактерий.http://old.forest.ru/rus/bulletin/16/5full.html
Может быть Лавровы и ко объяснят почему в США везут детишек со всего мира? Почему они сами не могут рожать? Медицина то у них покруче нашей будет
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 10:23   #353
Только логика
Местный
 
Аватар для Только логика
 
Регистрация: 20.07.2013
Сообщений: 300
Репутация: 161
Смех

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Вы тоже далеко не Венера
Учитывая что вас забанили в гуглах-яндексах, сообщу, что как указывает Автор-составитель Энциклопедического словаря крылатых фраз и выражений (Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений / Авт-сост. Вадим Серов. — М.: «Локид-Пресс». 2003.), упомянутая мною фраза Лукиана
Цитата:
Сообщение от Вадим Серов
Впервые встречается в одной из сатир древнегреческого писателя Лукиана (II в.), в которой он описывает спор между Прометеем и Зевсом (рим. — Юпитер). Когда разгневанный Юпитер, не в силах убедить Прометея, прибег к последнему «аргументу» — схватился за громовую стрелу, чтобы метнуть молнию в своего оппонента, Прометей сказал: «Ты берешься за молнию вместо ответа, — значит, ты не прав». Эти слова считаются первоисточником знаменитой фразы.
Здравомыслящему человеку предположить, что neupkev — является богом, по меньшей мере, глупо. Не является.
Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
и не имеете научных знаний в биологии и генетике. Определённый талант у вас явно имеется - отправили несколько сообщений, но по существу ничего не написали, сплошной свист.
Очередное хамство и демагогия. Как правильно заметила Багира:
Цитата:
Сообщение от Багира
Хамство и демагогия начинаются в тот момент, когда у оппонента заканчиваются аргументы в свою пользу. Или когда он начинает понимать, что изначально занял неправильную позицию, но отступить не позволяет гордость или недостаток культуры.
Хамство — это признание поражения, отягощённое нежеланием это признавать. Чтобы как-то утешить уязвлённое самолюбие, многие начинают нападать.
тут даже добавить нечего.
Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Вы не задавались вопросом: почему люди боятся ГМО?
вам уже неоднократно, в этой теме, отвечали: незнание и слепой страх плохие советчики. Так же неоднократно, вам советовали: откройте глаза, узнайте «как там оно на самом деле устроено и функционирует». Но вы не хотите и снова переваливаете с больной головы на здоровую.
Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Возражайте по существу, без свиста.
Все достаточные для получения необходимого минимума знаний источники озвучены, необходимые ссылки приведены, аргументы «по существу вопроса» представлены.
А дальше — сами, это ваше «домашнее задание», для закрепления пройденного вами самостоятельно материала.
Так что, как я и рекомендовала выше:
Цитата:
Сообщение от Только логика Посмотреть сообщение
1. Освежить ваши знания по биологии в рамках школьной общеобразовательной программы.
2. При необходимости, для более глубокого понимания обсуждаемых процессов, прочесть учебник по генетике.
3. Либо, прочитать научно-популярную книжку в которой всё указанное в п. 1 и 2 кратко рассказано простым и понятным языком.
А далее, можно переходить к осмысливанию того, что написано в научных публикациях по обсуждаемой теме и высказывать СВОЁ аргументированное мнение. По существу вопроса.
Понимаете, не «я не знаю, но верю», а «я знаю и потому-то и потому-то пришёл к таким выводам». От вас никто не требует слепой веры во что-то. Вам предлагают самому разобраться и понять суть. И для этого указывают необходимый инструмент.
Справитесь?
Только логика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 10:35   #354
LavrovAV
Местный
 
Аватар для LavrovAV
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Смоленск
Сообщений: 8,853
Репутация: -32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Вот ещё подтверждение этих выводов.
Очень короткий отрывок из очень интересной статьи.
Ну и посмотрим к чему ведёт усиленное применение Раундапа и его аналогов.
Может быть Лавровы и ко объяснят почему в США везут детишек со всего мира? Почему они сами не могут рожать? Медицина то у них покруче нашей будет
Старый я в России проблемма с деторождением стоит намного острее чем в США!
И эта проблемма ЭПОХИ ,а не конкретной взятой страны !
численость населения сокращается точно так как и в Японии!
И об этом я вам не раз уж говорил а вы опять классовую дурку включили!
Ответ ищите на примере связки КНДР-РК!
Там все наглядно когда за одно -два поколения кофициент рождений на одну фертильную женщину упал с 6 до чуть больше единицы в РК и меньше 2 в КНДР!
Так что ГМО тут не причем но это дань Современости!
LavrovAV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 11:51   #355
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAV Посмотреть сообщение
Это что за фрукт , что вы обозвали появление в пищи новых токсинов?
Например, после нескольких лет применения пищевой добавки аспартам (Е951), допущенной к применению в пищевой и фармацевтической промышленности более чем в 100 странах, появились сведения о серьезных побочных эффектах. Аспартам слаще сахара в 200 раз, поэтому использовался как подсластитель (но не сахарозаменитель, который по природе своей является углеводом и обладает высокой калорийностью) самостоятельно или в составе смесей подсластителей ( "сладекс", "аспарвит", "сламикс" и т. п.). По химическому строению - это метилизированный дипептид, который состоит из остатков двух аминокислот (аспарагиновой кислоты и фенилаланина). Аспартам рекомендовали больным сахарным диабетом, для профилактики кариеса, применяли при производстве более 5000 видов продукции (молочных десертов, йогуртов, жевательной резинки и т. п.), особенно не требующей тепловой обработки.

При продолжительном воздействии температуры выше 300С компоненты аспартама разъединяются. Метанол превращается в формальдегид (ядовит, вызывает свертывание белков), а затем – в муравьиную кислоту. Метаноловая токсичность вызывает симптомы, сходные с симптомами рассеянного склероза, но в отличие от последнего заболевания является смертельной.

http://xreferat.ru/10/59-1-genetiche...cirovanie.html
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 11:57   #356
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Только логика Посмотреть сообщение
Учитывая что вас забанили в гуглах-яндексах, сообщу, что как указывает Автор-составитель Энциклопедического словаря крылатых фраз и выражений (Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений / Авт-сост. Вадим Серов. — М.: «Локид-Пресс». 2003.), упомянутая мною фраза Лукиана

Здравомыслящему человеку предположить, что neupkev — является богом, по меньшей мере, глупо. Не является.

Очередное хамство и демагогия. Как правильно заметила Багира:

тут даже добавить нечего.

вам уже неоднократно, в этой теме, отвечали: незнание и слепой страх плохие советчики. Так же неоднократно, вам советовали: откройте глаза, узнайте «как там оно на самом деле устроено и функционирует». Но вы не хотите и снова переваливаете с больной головы на здоровую.

Все достаточные для получения необходимого минимума знаний источники озвучены, необходимые ссылки приведены, аргументы «по существу вопроса» представлены.
А дальше — сами, это ваше «домашнее задание», для закрепления пройденного вами самостоятельно материала.
Так что, как я и рекомендовала выше:

Справитесь?
1. Барышня, разве люди не считают богов правыми всегда?
Именно поэтому я и сказал, что вы тоже далеко не Венера.

2. Разве в ваших сообщениях есть аргументы?
Прилежно и старательно искал, но не шиша не нашёл.

3. Опять лжёте - это вы переваливаете с больной головы на здоровую, вы, а не я.
Вы постоянно бахвалитесь своими якобы знаниями, но свидетельства ваших знаний мы так и не увидели.
Писал уже неоднократно: никакого страха, тем более слепого, не испытываю.
Разве у всех нормальных людей не вызывает беспокойство
будущее их страны?
Как бесконтрольное распространение ГМО скажется на экологии и будущих поколениях, этого не знает никто.
Если - бы вы "дружили с логикой", то и сами давно уже это поняли.

4. Постараемся "небожительница".
Вы уж извольте поделиться с нами своими божественными знаниями.
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 12:28   #357
Только логика
Местный
 
Аватар для Только логика
 
Регистрация: 20.07.2013
Сообщений: 300
Репутация: 161
Смех

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Аспартам слаще сахара в 200 раз, поэтому использовался как подсластитель (но не сахарозаменитель, который по природе своей является углеводом и обладает высокой калорийностью) самостоятельно или в составе смесей подсластителей ( "сладекс", "аспарвит", "сламикс" и т. п.). ...
применяли при производстве более 5000 видов продукции (молочных десертов, йогуртов, жевательной резинки и т. п.), особенно не требующей тепловой обработки.

При продолжительном воздействии температуры выше 300С компоненты аспартама разъединяются. Метанол превращается в формальдегид (ядовит, вызывает свертывание белков), а затем – в муравьиную кислоту.
Расскажите, пожалуйста,
1. Когда, в процессе употребления аспартама человеком, происходит «продолжительное воздействие температуры выше 300°С на аспартам»?
2. Какое отношение аспартам имеет к гмо, если его первично синтезировали и сейчас получают химическим путём?

Заметьте, что аспартам и сейчас используется.

По поводу бога — его не существует. Вера — существует, суеверия — существуют, а бог — нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sintez-aspartama.png
Просмотров: 602
Размер:	135.6 Кб
ID:	10680  
Только логика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 12:33   #358
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAV Посмотреть сообщение
Старый я в России проблемма с деторождением стоит намного острее чем в США!
И эта проблемма ЭПОХИ ,а не конкретной взятой страны !
численость населения сокращается точно так как и в Японии!
И об этом я вам не раз уж говорил а вы опять классовую дурку включили!
Ответ ищите на примере связки КНДР-РК!
Там все наглядно когда за одно -два поколения кофициент рождений на одну фертильную женщину упал с 6 до чуть больше единицы в РК и меньше 2 в КНДР!
Так что ГМО тут не причем но это дань Современости!
Одно в России не рожают из за невозможности обеспечить детей.
Совсем другое в США не могут и поэтому берут детей со всего света.
Прочли бы лучше ссылки что я дал.
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 13:08   #359
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Только логика Посмотреть сообщение
Расскажите, пожалуйста,
1. Когда, в процессе употребления аспартама человеком, происходит «продолжительное воздействие температуры выше 300°С на аспартам»?
2. Какое отношение аспартам имеет к гмо, если его первично синтезировали и сейчас получают химическим путём?

Заметьте, что аспартам и сейчас используется.

По поводу бога — его не существует. Вера — существует, суеверия — существуют, а бог — нет.

Это генетически трансформированный нейротоксин, и самый распространённый усилитель вкуса. Он во много раз слаще натурального сахара, его используют в производстве практически всех сладостей; мороженного, лимонада, конфет. Аспартам в 200 раз слаще сахара, но не содержит углеводы, и еще включает фенилаланин ( C9H11NO2), который модифицирует порог
Больше читайте тут: http://falsifikat.net/iskusstvennye-...rtam-e951.html

Суть не в разогревании до 300 градусов, а в побочных эффектах.

Вам сам Бог изволил шепнуть по секрету, что Его нет?
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 13:16   #360
LavrovAV
Местный
 
Аватар для LavrovAV
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Смоленск
Сообщений: 8,853
Репутация: -32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Например, после нескольких лет применения пищевой добавки аспартам (Е951), допущенной к применению в пищевой и фармацевтической промышленности более чем в 100 странах, появились сведения о серьезных побочных эффектах. Аспартам слаще сахара в 200 раз, поэтому использовался как подсластитель (но не сахарозаменитель, который по природе своей является углеводом и обладает высокой калорийностью) самостоятельно или в составе смесей подсластителей ( "сладекс", "аспарвит", "сламикс" и т. п.). По химическому строению - это метилизированный дипептид, который состоит из остатков двух аминокислот (аспарагиновой кислоты и фенилаланина). Аспартам рекомендовали больным сахарным диабетом, для профилактики кариеса, применяли при производстве более 5000 видов продукции (молочных десертов, йогуртов, жевательной резинки и т. п.), особенно не требующей тепловой обработки.

При продолжительном воздействии температуры выше 300С компоненты аспартама разъединяются. Метанол превращается в формальдегид (ядовит, вызывает свертывание белков), а затем – в муравьиную кислоту. Метаноловая токсичность вызывает симптомы, сходные с симптомами рассеянного склероза, но в отличие от последнего заболевания является смертельной.

http://xreferat.ru/10/59-1-genetiche...cirovanie.html
Не понял вашего черного юмора ?
А причем тут ГМО?
Когда это все чистая химия как и сахарин !
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...82%D0%B0%D0%BC


История[править | править исходный текст]

Аспартам был открыт в 1965*г. Джеймсом М. Шлаттером, химиком, работавшим на компанию Сёрл (G.D. Searle & Company). Шлаттер синтезировал аспартам в ходе исследований для производства лекарств от язвы. Он обнаружил сладкий вкус аспартама случайно, облизнув палец, на который попал аспартам. Первыми стали применять аспартам США и Великобритания*— с 1981 года. Выпускаемый под различными торговыми марками (например, Equal, Spoonful, NutraSweet), аспартам объявлен альтернативой сахару, позволяющей не набирать вес и официально не являющийся канцерогеном (в чём подозревался используемый ранее искусственный подсластитель*— сахарин).

Последний раз редактировалось LavrovAV; 02.01.2014 в 13:23.
LavrovAV вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Астрономы: Земле угрожает столкновение с астероидом Admin Наука и образование 3 26.12.2012 04:51
Президент Азербайджана угрожает начать новую войну за Карабах Admin Международные новости 1 29.11.2009 18:50
Генсек НАТО: Россия не угрожает ни одному из членов альянса Admin Угрозы России и братским народам 4 11.10.2009 19:19
Эксперты-экономисты: России угрожает дефолт Admin Новости Российской политики и экономики 0 06.07.2008 13:09
Орловский губернатор считает, что КПРФ угрожает его жизни Сергей А. Новости Российской политики и экономики 6 03.03.2007 00:24


Текущее время: 04:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG