LavrovAV

Старый я
Причем тут ваши посты!
В них Знаний столько сколько в любой Базарной газетенке!
В научных институтах и специалисты полностью отвергают тот бред которые печатают в этих изданиях!
Все Известные и авторитетные специалисты в области Пчеловодства не грамма не видят связи с ГМО
Так как ГМО это очень разные растения с очень разными заданными приобретенными искусственно человеком признаков и связать их не одному не удастся и это видно невооруженным взглядом любого специалиста!
А все остальное типа Заговора компаний это дурь для дебилов !
А причины это я только что выше сказал!
Вы то же совсем не знаете тех основ которые обязаны знать по роду своей деятельности !
И вам бесполезно что то говорить все равно вы опять как нарочно возвращаетесь к тем же!

Вы все о раундапе а он только цветочек в той химии которая применяться но без нее уже современное с/х не обойтись!
И связывать с ГМО это не просто не корректно а глупо ибо у каждого и химии и ГМО в частности тех кто содержит устойчивости к этим гербицидам своя роль
И отказываться в целом от этих даров Зеленой революции не кто не будет в промышленном производстве с/х !
И это как у них на Западе такая же картина в развивающих странах и у нас то же самое как и в Белоруссии и Украине !
Мир один !

neupkev

Я бы вам посоветовал ознакомится с новейшими достижениями науки)А то вы вместо наркоза скоро предложите по голове киянкой бить пациента))
Кстати,а более умного из себя уже не в состоянии выдавить?)Возьмите пример с логики)Он клетку растения от клетки человека не отличает.А ведь как рассуждает)
Что бы вы там не цитировали со своей биологии,я бы вам посоветовал изучить ФИЗИОЛОГИЮ)
Биоло́гия (греч. βιολογία; от др.-греч. βίος — жизнь + λόγος — учение, наука[1]) — система наук, объектами изучения которой являются живые существа и их взаимодействие с окружающей средой. Биология изучает все аспекты жизни, в частности, структуру, функционирование, рост, происхождение, эволюцию и распределение живых организмов на Земле. Классифицирует и описывает живые существа, происхождение их видов, взаимодействие между собой и с окружающей средой.
Физиоло́гия (от греч. φύσις — природа и греч. λόγος — знание) — наука о сущности живого, жизни в норме и при патологиях, то есть о закономерностях функционирования и регуляции биологических систем разного уровня организации, о пределах нормы жизненных процессов (см. нормальная физиология) и болезненных отклонений от неё (см. патофизиология).
Физиология представляет собой комплекс естественнонаучных дисциплин, изучающих как жизнедеятельность организма в целом (см. общая физиология), так и отдельных систем и процессов (напр. физиология локомоций), органов, клеток, клеточных структур (частная физиология). Физиология стремится раскрыть механизмы регуляции, закономерности жизнедеятельности организма и его взаимодействия с окружающей средой.
Физиология изучает основное качество живого — его жизнедеятельность, составляющие её функции и свойства, как в отношении всего организма, так и в отношении его частей. В основе представлений о жизнедеятельности находятся знания о процессах обмена веществ, энергии и информации. Жизнедеятельность направлена на достижения полезного результата и приспособления к условиям среды.

Физиологию традиционно делят на физиологию растений и физиологию человека и животных.
В медицине физиология вкупе с анатомией и гистологией является базисной теоретической основой, благодаря которой врач объединяет разрозненные знания и факты о пациенте в единое целое, оценивает его состояние, уровень дееспособности. А по степени функциональных нарушений, то есть по характеру и величине отклонения от нормы важнейших физиологических функций — стремится устранить эти отклонения и вернуть организм к норме с учётом индивидуальных, этнических, половых, возрастных особенностей организма, а также экологических и социальных условий среды обитания.
При коррекции нарушенных функций организма следует обращать внимание не только на особенности влияния природно-климатических производственных условий среды обитания, но и на характер антропогенного загрязнения — количество и качество вредных высокотоксичных веществ в атмосфере, воде, продуктах питания.
Теперь я надеюсь ты понял почему до тебя не доходит что я говорю?)
Ты ещё ботанику вспомни))

старый я

Лавров,а Вы оказыватся точно за 30 серебряников пашите.Кто сомневается прочтите мой предыдущий пост,там о пчёлах вообще ничего нет.Получилось не читал но ОБСУЖДАЮ.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

LavrovAV

Старый я
Вы постоянно притягиваете ГМО к любой проблеме буть то гибель пчел или иные проблемы биологического характера возникающие то там то тут!
Сперва ознакомитесь со сутью проблемы и как это трактуеться не там где формируют Фейки в духе Опровергателей а в научном мире!
И научный мир начисто отметает любую связь этих проблем с ГМО!

LavrovAV

neupkev
Все верно , но причем тут ГМО и их продукты жизнедеятельности , которые согласно той же физиологии проникнуть далее мембраны ЛЮБОГО ОРГАНИЗМА не могут , не говоря уж об генетическом их матерьяле !
А дальше уж согласно той же физиологии эти организмы и их продукты будут утилизированы организмов без ущерба для своего здоровья и абсолютно без угроз изменения генетической индивидуальности самого организма!
Так в чем проблема!
В слухах из желтой прессы , так они же родимые на Дураках деньги делают взять то же пример кретинов Отвергающие сам факт полетов астронавтов на Луну !
Так все это из одного вонючего котла и делается!

старый я

Да сколько же можно рассказывать про перекрёстное опыления,про возросшие дозы химикатов,про суперсорняки.Гмо ни при чём виноваты химикаты,а то что с началом эры ГМО этих химикатов увеличили в 2-5 раз эт ничего,это пыль.
Дядь,а как же заносится изменённый ген в зерно кукурузы,рапса,хлопка?Неуж то в каждое зёрнышко под электронным микроскопом?
Так вот ПРОХВЕССОР,делают это бактерии и надо же,проникают в клетку не спросясь у г-на Лаврова.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Только логика

Ещё раз убедительно прошу ПОКАЗАТЬ на ВАШЕМ рисунке изображающем, по ВАШЕМУ мнению, растительную клетку, такие структуры как:
— клеточная стенка (жёсткая клеточная оболочка);
— крупные вакуоли;
— хлоропласты.
и заодно объяснить, ОТКУДА на этом рисунке ПРИСУТСТВУЮ структуры ХАРАКТЕРНЫЕ именно для животных клеток, в т.ч.:
— отсутствие клеточной стенки (изображена только плазматическая мембрана);
— центриоли.




По поводу "устойчивых к глифосату сорняков"
дык... Никто не отменял грамотного севооборота и агротехнических приёмов, в т.ч. таких как глубокая вспашка, сидераты и плотная мульча. (пример)
А если сеять из раза в раз монокультуру, да ещё применять неправильные агротехнические приемы и/или необходимые обработки в неоптимальные периоды, а тем более без учёта биологических особенности выращиваемой культуры и одолевающих её сорняков, то ничего путного не выйдет.

Кстати, напомню, что с 2000 года глифосат производят "все кому не лень", т.к. истёк срок патентной защиты на его производство!


Ну и немножко о Ермаковой и её "исследовании"...
на английском — Marshall A. GM soybeans and health safety—a controversy reexamined //Nature Biotechnology 25, 981 - 987 (2007)
doi:10.1038/nbt0907-981 (ссылка) — единственный достоверный вывод из того, что озвучила Ермакова учёным, — она не умеет не только эксперименты ставить и анализировать, но она не умеет и просто содержать крыс, т.к. даже в "контрольной (!) группе" смертность крыс у неё превышала все разумные и неразумные пределы и была практически близка к показателям "исследуемой группы".
и по русски: Клещенко Е. ГМ-продукты: битва мифа и реальности// ХиЖ№1-2008. (ссылка).

LavrovAV

Товарищ старый я
Что Химией стали увлекаться без мерено, ваша правда но какая тут связь с ГМО ?
И самое главное о вреде самого ГМО ?
Во вам и "прохвесор кислых щей" (с)
Вы чуть туть чуть что то соображаете ? Наверно только ГЛУПОСТЬ пороть можете судя по этим строчкам


Вы серьезно считаете Что обработав семя( зерно) бактериями мы и получаем этот ГМО?
Рунет в истерике бьеться от этих слов!
Это Слова Неуча - Незнайки !
Это полное непонимания не одного биологического процесса !
И я вам об этом тысячи раз говорил схему получения ГМО
Вы хоть представляете себе что в Зерне или семени Уже имеется росток , зачаток растения состоящий из ТЫСЯЧ клеток!
Но что вам рассказывать вы ведь даже не хотите понять ЧТО НИКТО БЕЗ ПОСТРАННЕЙ ПОМОЩИ ИЗ ВНЕ проникнуть в Цитоплазму любой клетки не МОЖЕТ!
Это Аксиома биологии на этом вся Жизнь построена на сохранении индивидуальности и не повтори мости каждого организма !
И как вам это не это не кажеться дико НО сугубо в лабораториях под контролем в специальных условиях получают ОДНУ единственную клетку ГМО и только после проверки на предмет Успешной внедрения генетического материала , только тогда и КЛОНИРУЮТ эту клетку!
А дальше дело биотехники как получить растения и от них уже только семена ГМО получены половым способом в неограниченном количестве!
Ну сейчас мы ушлышим виз Биологически безграмотного человека под улюлюканье Форумчан
Так как это Верх безграмотности Сторонника КПРФ в биологии и физиологии , не позорились бы!

гегемон

Как вирус проникает в клетку?

Вирусы растений, клетки которых кроме мембраны защищены прочной оболочкой из клетчатки, могут проникнуть в них в местах механических повреждений. Разносчиками этих вирусов могут быть членистоногие – насекомые вроде тлей и клещи с сосущим аппаратом. Они переносят вирионы на своих хоботках.

Безоболочечные клетки животных, защищенные одной мембраной, более уязвимы для вирусов в первую очередь из-за своей способности к фаго - и пиноцетозу. Захватывая питательные вещества, они часто "проглатывают" и вирионы.




В двух статьях, опубликованных в изданиях Journal of Food Protection и Food Research International, учёные рассказывают об обычных бактериях, живущих... внутри растений.

Escherichia coli и бактерии из рода Salmonella могут проникать в межклеточное пространство всех основных растительных тканей: сердцевины, флоэмы, ксилемы, коры и т. д. Попытки обнаружить микроорганизмы внутри растения сталкиваются с рядом проблем: как узнать, что это именно «внутренняя» бактерия, а не занесённая извне при приготовлении препарата? Тем не менее исследователям удалось разработать метод, позволяющий зафиксировать образец растительной ткани так, чтобы исключить всякие возможные бактериальные перемещения; с помощью иммуноцитохимических методов и с использованием флуоресцентных антител они сумели определить точное местонахождение бактерий «внутри» золотистой фасоли Vigna radiata. По словам исследователей, основная масса микроорганизмов предпочитает обитать в клетках обкладки проводящих пучков, при этом большинство бактерий живёт в межклеточном апопласте.

Склонность бактерий к проникновению внутрь растений уже отмечалась исследователями, но тут учёным удалось оценить, насколько успешным может быть такое «бактериальное загрязнение». Бактерии хорошо размножаются внутри растительных тканей, достигая довольно высокой численности в 100 млн клеток на одно растение; в течение всех 12 дней эксперимента число бактерий оставалось высоким.

Проникновение происходит ещё на стадии семян, из воды или почвы. Попав в растение, бактерия, увы, получает защиту от всевозможных антимикробных агентов и вообще живёт в стабильных условиях, благоприятных для роста и развития. Безусловно, это не отменяет обычных процедур по обеззараживанию продуктов питания, но для того, чтобы удалить бактерии ещё и из внутренних тканей растения, придётся заняться термической обработкой. И что тогда останется от овощей и фруктов?..

http://www.agroru.com/news/744392.htm

LavrovAV

Ну это больше похоже на науку
Но нужно знать механизмы проникновения как РНК так и ДНК содержащих вирусов и механизмы их воздействия на клетку
Во вторых нужно понимать что вирусы могут обитать в клетке , но это какие вирусы и их природа
В третьих вирусная ДНК может быть состав ной частью самой ДНК клетки , из из способности Некоторых вирусов внедряться и длительно находиться в самой структуре генетического аппарата клетки!
ИМЕНО эти вирусы могут переносить отдельные фрагменты генетического матерьяла между различными клетками и организмами!
Так что данный вид мутаций а ИМЕНО перенос генетического матерьяла между клетками организма существует с на чала Времен и зарождения самой жизни!
Да и ученые начиная с 50 годов выявившие эти механизмы у растений и животных таких как кукуруза и мушки дрозофилы использовала этот механизм в селекци как один из способов повышении мутагеных процессов!
И это было в 50 годы задолго до наступления эры ГМО!

Так что есть вирусы сапрофиты нахлебники живущие практически в симбиотической связью с клетками но есть и вирусы паразиты патогенные и что бы понять эту связь надо хорошо понимать эволюцию живого на Земле от химической части к биологической а там и появления эукариотов и прочих причуд Жизни !