Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.11.2014, 02:30   #231
Antrage
Местный
 
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 665
Репутация: 730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Есть очень интересный сайт: http://www.sdelanounas.ru/blogs/49758/#cut
На его, почти девятистах страницах достаточно подробно рассказывается о развитии нашей современной экономики. Прошу обратить внимание на то, что это конкурентоспособные на мировом рынке товары.
Что касается сырья, то оно оказывается не такое, уж значимое место занимает в нашей экономике.
То, что продажа сырья в РФ не занимает значимое место, является абсолютной брехней.
Еще в 2011 году на совещании по развитию ТЭК Путин заявил на весь мир, что "порялка 50% от всех доходов бюджете составляют доходы от нефтегазового сектора экономики.

30 января 2012 года газета "Ведомости" напечатала авторскую статью Путина, где он сказал следующее: "Общим местом стала констатация сырьевого характера экономики...
"... Россия обязана занять максимально значительное место в международном разделении труда не только как поставщик сырья и энергоносителей, но и как владелица постоянно обновляющихся передовых технологий как минимум в нескольких секторах. Иначе будем постоянно терять ресурсы, выплачивая их за новые, все более сложные и дорогие технологии промышленных товаров, материалов и медицинских препаратов, которые не умеем создавать сами." http://er.ru/news/73145/

http://newsland.com/news/detail/id/1296836/
... В 2013 году доля углеводородов в экспорте РФ по итогам 9 месяцев - примерно та же самая, что и год назад, 70-71 процент, доля металлов и драгоценных камней - около 11 процентов, доля древесины - около 2 процентов, доля зерна - около 2,8 процента." (Всего сырья 84,6%)
... В 2013 году экспорт машин и оборудования - тоже примерно 4,5 процента, при этом экспорт оружия - не менее 3,5 процента. Иначе говоря, на гражданские высокотехнологичные товары, экспортируемые из России, приходится не более 1 процента от общего объема экспорта (использованы данные Федстата).

Правильно вам высказала Jra, что ваши комментарии не для здравомыслящих людей.
Чувствуется, что до этого форума вы в основном болтались на весьма слабеньких дискуссионных площадках.

Последний раз редактировалось Antrage; 02.11.2014 в 02:47.
Antrage вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 09:44   #232
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antrage Посмотреть сообщение
Данная информация сама по себе объективна и не требует никаких дополнительных источников. Вы ее либо опровергните, либо сами признайте себя пустобрехом!

Объективно только то что можно подтвердить. Факт того что вы не можете подтвердить говорит о моей правоте – ваша информация недостоверна.
1956—1965 годы в СССР было построено больше 13 тысяч жилых домов, и почти все — пятиэтажки. Это позволило ежегодно вводить 110 млн квадратных метров жилья. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%81% D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D 1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2)
В 2010 году было в России введено сдано в эксплуатацию 217 тыс. зданий, из которых 93 % (202 тыс.) пришлось на здания жилого назначения и 7 % (14,8 тыс.) на здания нежилого фонда. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D 1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
13 тысяч пятиэтажек за 9 лет и 202 тысячи многоэтажных зданий за один только 2010 год. Потому вы и не можете подтвердить, ссылаясь, что ваша информация не требует подтверждения дополнительными источниками. Информация от пустобрёха всегда требует особой проверки, и я это вам, по-моему, убедительно показал.
Цитата:
Сообщение от Antrage Посмотреть сообщение
А зачем ловить вас на слове, если это ясно вытекает из смысла ваших постов.

Выше я уже пояснил – вам веры никакой быть не может, вы и соврёте, не дорого возьмёте. Настаиваю на том чтобы вы привели мои слова и как вы их интерпретируете.
Цитата:
Сообщение от Antrage Посмотреть сообщение
Информация по поводу экспорта наукоёмких технологий и объемов строительства жилья, особенно бесплатного вообще не требует никакого подтверждения, …

Не понял про экспорт наукоёмких технологий, это вы о чём?
По поводу бесплатного жилья это вообще бред. Если следовать буквально утверждению о бесплатности жилья то это должно означать, что сырьё для строительных материалов добыто, доставлено на предприятие обработки бесплатно. Люди, занятые производством строительных материалов работали бесплатно. Строители, строящие дома работали бесплатно, электроэнергия, транспорт – всё было бесплатным. Так это было? Нет не так, все эти люди регулярно получали зарплату за свой труд и даже премии. Утверждение о бесплатности жилья абсурдно в силу своей лживости. Не было бесплатного жилья и не могло быть.
Жильё предоставлялось людям ЯКОБЫ для них бесплатно. Якобы пишу потому, что деньги на оплату труда строительного комплекса поступали из бюджета. В бюджет они поступали в очень малой степени из налогов, а в большей своей части из недоплат за выполненный труд. Рабочие практически на всех предприятиях получали всего лишь 10% оплаты за произведённый труд, остальные 90% уходили на дотационные предприятия, на социальные нужды и колоссальные деньги шли на помощь, а проще говоря, на подкуп режимов во всём мире, Египет в том числе.
Так о какой бесплатности жилья вы говорите, если вы всю свою рабочую жизнь платили за строительство жилых домов, даже не подозревая об этом. Сельские жители, строящие свои дома на свои «кровные», вынужденно ещё оплачивали строительство жилых домов горожан.
Цитата:
Сообщение от Antrage Посмотреть сообщение
… излагать мысли, подобные вашим под ником Бумбараш, это просто издевка или в лучшем случае насмешка над одним из самых любимых Советскими людьми литературных образов, созданных Аркадием Гайдаром.
Перечитайте это произведение. Бумбараш это не Камо, Бумбараш это обыватель.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 10:11   #233
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

В 1987 году ввод жилья в СССР - 0,46 м на человек.
Сейчас примерно тоже.
Весь навар от научно-технического прогресса за 27 лет съели капиталисты.

Пример. За все время существования СССР не было случая , чтобы советский руководитель поехал в Крушевель с проститутками.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 22:21   #234
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antrage Посмотреть сообщение
Не стоит рассказывать сказки о единичных упущениях. Я вам еще раз говорю о том, что мясо, молоко, масло, колбасные изделия были натуральными. Потому, что и корма в основном были натуральными. Я не хочу повторять вам о том, что мы сегодня едим! Это вообще ни в какие рамки не вписывается! И лучше не спорьте на эту тему!

А, я и не буду спорить. Чего только в жизни не бывает, может и в самом деле вы ели продукты, которые были натуральны. Я действительно слышал, что ряд совхозов (например совхоз Ильича под Истрой) использовал только натуральные удобрения, обработка земли против сорняков там никогда не производилась, а с сорняками боролись исключительно вручную. Мало того продукцию этих совхозов регулярно проверяли в спецлабораториях. Чего уж там, вряд ли при таком контроле могли быть ненатуральные продукты. Если вы пользовались такими продуктами, то для вас наверно действительно продукты из магазина «Пятёрочка» кажутся отравой. Я пользовался продукцией выращенной в Дмитровком совхозе, в котором применялись исключительно химические удобрения, а навоз-коровяк терриконами находился вблизи коровников. Чтобы не росли сорняки в овощах, полеводы эти земли обрабатывали «симазином», чтобы повысить урожайность поливали раза три четыре за сезон аммиаком. Вот эти овощи мы и помогали совхозу убирать с полей, и овощной базе хоть как-то сохранять.
Пастбища в этом совхозе были поливные. Из реки дизель закачивал воду в водоносную систему, в которой были расстановлены водоразборные колонки. Тракторист подсоединял насос на тракторе и распылял воду в две струи (большим и малым радиусом) вокруг себя, то у одной колонки, то у другой. Таких колонок было много на поле. Да что я, вы наверно эти кадры видели в хрониках, в курсе как это делалось. Таким образом, химия попадала на пастбища. Однако этого мало было, раза два-три за лето, ещё и кукурузник сыпал какую-то гадость, правда после него коров на эти пастбища неделю не гоняли и круглосуточно поливали.
Вам можно позавидовать, что вы ели экологически чистый продукт, а я вот питался такими продуктами совхозов Дмитровского района Московской области.
К слову говоря, Россия сейчас является одним из главных экспортёров химических удобрений в мире – четвёртое место после Китая, США и Индии и контролирует 8,4 % мирового рынка минеральных удобрений. Однако применение химических удобрений на наших полях сейчас значительно сокращено, и применяется под особым контролем, по крайней мере, так говорится.
Цитата:
Сообщение от Antrage Посмотреть сообщение
В СССР все контролирующие органы работали в должной мере. Это сегодня руки у "контролеров" развязаны на получение взяток. Также, как и продажа дипломных проектов, также и продажа сертификатов на те же продукты, в стране сегодня поставлена на самую широкую ногу.

Вполне возможно, спорить не буду. О купленных дипломах совсем недавно СМИ сообщали, а вот о «грязных продуктах» пока не слышал. О том, что китайцы на наших землях злоупотребляют химическими удобрениями, сплетни были, однако официального подтверждения об этом ни одна партия не предъявила, потому я и называю это сплетнями.
Цитата:
Сообщение от Antrage Посмотреть сообщение
От химических удобрений на полях люди не умирали и даже не болели.

Ну, к чему эти глупости? Рыба гибла, падёж среди скотины от отравления рос, корова четырёхлетка считалась долгожителем. А ведь это возраст начала самого интенсивного выделения молока. Населению стали продавать аппараты контроля фосфатов в продуктах. Как думаете это было сделано просто так?
Цитата:
Сообщение от Antrage Посмотреть сообщение
Сегодня по вине контролирующих органов во многих местах люди просто гибнут от всякой дряни. Я не буду вам рассказывать, как проводят земляные работы прямо на местах захоронения скота, больного сибирской язвой или как уродуют землю китайские теплицы, после которых на этой земле уже несколько лет даже трава не растет. И даже не хочу приводить пример, как и почему гибнет молодежь от спайсов? Хотя за это в СССР просто расстряляли бы не только тех, кто их распространял, но и тех, кто разрешил их пустить в продажу. Я не буду напоминать вам о разгуле наркомании, о том что контролирующие органы просто крышуют мелких оптовиков или сами занимаются сбытом наркотиков! Если вам этого мало расскажу еще кое-о чем. В середине Ельцинского президентства недалеко от нашего города построили могильник ядерных отходов, куда везут их теперь со всей Европы. Буквально через несколько лет после его запуска в городе уровень онкологических заболеваний просто подскочил. Рак легких, рак желудка, рак крови, рак двенадцатиперстной кишки - этих болезней до постройки могильника вообще даже в районе не было! Но особенно много стало больных женщин с одним диагнозом - рак молочной железы. Именно с таким диагнозом умерла у меня мать. Два городских кладбища забиты до отказа. Построили наспех новое за городом на расстоянии 25 км. И там оно уже по объему похороненных превысило оба городских. И где ваши контролирующие органы с "развязанными" руками?

Конечно это безобразие и явная ошибка современного руководства страны и парламента, однако это ошибки явно не социализма, о которых создана тема.
Цитата:
Сообщение от Antrage Посмотреть сообщение
Вы, похоже, вообще не думаете о том, о чем пишете! Промышленность и сельское хозяйство нужно поднимать прежде всего для того, чтобы свой народ обеспечить всем необходимым и не тратить деньги, полученные от реализации углеводородов на закуп за бугром мяса, молока, фруктов и овощей!

Вы, похоже, вообще не думаете о том, что читаете! Я ведь тоже самое пишу о том, что надо подымать наше сельское хозяйство, но деньги вкладывать надо в то, что у нас реально может быть полезно для народа. Какой смысл вкладывать большие деньги в то, что мы сумеем купить за меньшие?
Цитата:
Сообщение от Antrage Посмотреть сообщение
Закупать нужно высокотехнологичное оборудование, а не предметы первой необходимости! Это и есть товарная, в том числе и продуктовая безопасность. Ведь в случае чрезвычайной ситуации НИКТО ВАМ НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ ВСЕ ЭТО НЕ ПРОДАСТ!

Нет, закупать надо только то, что сами произвести не можем или производство у нас будет дороже покупки. Трата бюджетных денег на развитие явно невыгодного товара, который явно не станет конкурентоспособным и дешёвым ляжет бременем на налогоплательщиков. Разумнее покупать товары там, где они обходятся дешевле, а самим производить те товары, которые сами можем производить у нас дешевле. Сумасбродная идея вести натуральное хозяйство из соображений некой стратегической безопасности, абсолютно вредный путь вызывающий отсталость в развитии экономики. Ведение натурального хозяйства обоснованно было многие века назад. Сейчас необходима глобальная интеграция, взаимовыгодная торговля со всем миром. Продавать то, что дёшево у нас и стремиться к тому, чтобы этого дешёвого производилось как можно больше. Приобретать там, где стоимость меньше пренебрегая политическими интересами. Надо чётко помнить, что политика это концентрированное выражение экономики, т.е. экономика первична и её интересы выше интересов политиков.
Цитата:
Сообщение от Antrage Посмотреть сообщение
Вот вам наглядный пример с Мистралями! Ведь это самый настоящий шантаж или прямое давление на политику страны. Такого в принципе не должно быть! Я вам лишь намекнул на техническую самодостаточность СССР. Наши военные корабли, БТРы и стрелковое оружие не должны изготовляться за рубежом, тем более в странах, входящих в антироссийские военные блоки. Иногда просто не верится, что мы докатились до такой жизни в результате так называемых демократических реформ.
Цитата:
Сообщение от Antrage Посмотреть сообщение
Поэтому народ наш, хоть СМИ хоть и оболванивают его денно и нощно, прекрасно понимает, что вся эта демократия является антироссийской и антигосударственной.
С мистралями ваш пример неудачен. Их нам продадут согласно контракта и без задержек. Недоделок или недоработок на них так же не будет. Вооружение, в своём абсолютном большинстве как производилось у нас в стране, так и производится. Я давал ссылку на сайт «Сделано у нас», там очень много страниц посвящённых нашей оборонной промышленности. Да, и особого смысла покупать что-либо из вооружения за рубежом, у нас нет. Оборонная промышленность всегда участвовала в конкурентной борьбе с производителями во всём мире и потому вполне конкурентоспособна. У нашей оборонки покупают вооружение почти все страны мира. Оборонка и космос, т.е. то, что конкурировало на мировой арене, у нас лучше всех. Там, где конкуренции с мировыми товарами у нас не было в силу глупейшей политики экономической безопасности, т.е. стремления к возврату ведения почти натурального хозяйства, только в масштабах страны, мы неконкурентоспособны, и что самое плохое, так это то, что места на международном рынке уже заняты, и чтобы выйти туда надо кого-то потеснить, а, следовательно, надо научиться что-то делать лучше и дешевле. Изоляция, или как вы пишете «самодостаточность СССР» сыграла злую шутку с нашей страной. Мировой рынок интенсивно занимают страны всего мира, а наследница СССР, РФ, получив промышленность с очень отсталыми технологиями и очень низким качеством изделий, упустила время и отстала в развитии. Теперь придётся приложить огромные усилия, чтобы выправить ситуацию, научиться производить высококачественные товары, не уступающие лучшим образцам мировой промышленности.
Цитата:
Сообщение от Antrage Посмотреть сообщение
И последнее. Отвечать на все ваши комментарии не имеет смысла. Вы не критикуете социализм, а выискиваете абсолютно сомнительные доводы, чтобы полностью очернить все что было в СССР.

А что всё? Такого рода агульные заявления простительны подросткам с их максимализмом, с их неумением объективного видения. Так что я «полностью очерняю всё»? Тема «Ошибки социализма» называется и в ней самое место обсудить что делалось ошибочно и стало причиной катастрофической потери авторитета компартии у народа, да и внутри партии ЦК не получил необходимой поддержки и единения сил.
Если вы считаете, что я выискиваю сомнительные доводы, так вы развейте эти сомнительные доводы аргументированными доводами и будем тогда считать, что я ошибся, предполагая ошибкой то, что на самом деле не является ошибкой.
Цитата:
Сообщение от Antrage Посмотреть сообщение
А ваш первоначальный довод о том, что обыватель одинаково относится к расходам государства, обоснованным политическими соображениями и расходам олигарха на роскошь - просто жалкая попытка хоть как-то оправдать абсолютно бездуховные, антигуманистические и античеловеческие принципы, заложенные в неофициальной идее нынешнего полурабовладельческого, полуфеодального строя в России. Вот смысл этой идеи:
Цитата:
Сообщение от Antrage Посмотреть сообщение
- Делай деньги любыми способами, какими только сможешь овладеть!
Но с соблюдением существующего законодательства.
Вы знаете, для меня «духовные или бездуховные, антигуманистические или гумманистичные, человеческие и античеловеческие принципы» абсолютно пустой звук, попытка воздействия на мои взгляды.
Чтение запрещённой литературы это духовное или бездуховное проведение времени? Призывы к уничтожению класса, например кулачества это антигуманистичные или гумманистичные призывы. Расстрел царской семьи с малолетними детьми это проявление человечности или бесчеловечности? Если для вас здесь всё ясно, то для меня нет. С возрастом начинаешь понимать, что мир окружающий тебя состоит не только из белого и черного, а из ещё миллионов цветов и оттенков, хотя дальтоники так и в старости видят всё в чёрно-белой тональности. Однако я не дальтоник и вижу не только чёрное и белое, потому и общаюсь на форумах разного толка, усиливая свою возможность всё видеть в реальном цвете с разных позиций.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 00:38   #235
Antrage
Местный
 
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 665
Репутация: 730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Объективно только то что можно подтвердить. Факт того что вы не можете подтвердить говорит о моей правоте – ваша информация недостоверна.
1956—1965 годы в СССР было построено больше 13 тысяч жилых домов, и почти все — пятиэтажки. Это позволило ежегодно вводить 110 млн квадратных метров жилья. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%81% D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D 1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2)
В 2010 году было в России введено сдано в эксплуатацию 217 тыс. зданий, из которых 93 % (202 тыс.) пришлось на здания жилого назначения и 7 % (14,8 тыс.) на здания нежилого фонда. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D 1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
13 тысяч пятиэтажек за 9 лет и 202 тысячи многоэтажных зданий за один только 2010 год. Потому вы и не можете подтвердить, ссылаясь, что ваша информация не требует подтверждения дополнительными источниками. Информация от пустобрёха всегда требует особой проверки, и я это вам, по-моему, убедительно показал.

Выше я уже пояснил – вам веры никакой быть не может, вы и соврёте, не дорого возьмёте. Настаиваю на том чтобы вы привели мои слова и как вы их интерпретируете.
Мне, как и многим местным форумчанам вашей веры не нужно! Эта ваша вера не соответствует даже вашим же вышеприведенным данным:
- действительно в СССР вводили жилья до 110 млн. м2, а в РСФСР - до 80млн. м2;
- при всех ваших российских небоскребах в 2013 году жилья было введено всего лишь 69млн. м2 http://ppl.nnov.ru/content/14635.

И это при том, что существенно изменилась сама инфраструктура строительства: модернизировалась технология СП с учетом строительства быстровозводимых многоэтажных домов, стала более совершенной грузоподъемная техника, в несколько раз расширилась номенклатура малой строительной механизации, электроинструмента и т.д.

Национальный проект «Доступное и комфортное жилье - гражданам России», Федеральная целевая программ «Жилище» на 2011-2015 гг., в полном объеме выполненными быть не могут: либерально направленная государственная жилищная политика не даст необходимого эффекта при неразвитой либеральной экономике, низкой социальной защищенности большинства населения страны и обилии нерешенных социальных проблем.


Сегодня российское правительство, очевидно, стремится свернуть свое вмешательство в решение жилищного вопроса и переложить его на плечи граждан-собственников.
Частное строительство на продажу быстро развивается, в то время как рыночные цены на новое жилье и поддержание старого жилого фонда достаточно высоки. В результате доступ к жилью становится просто недоступным для населения, которое не может себе позволить его купить. Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/gosudarstvennaya-zhilischnaya-politika-v-sssr-i-postsovetskoy-rossii-politologicheskiy-analiz#ixzz3HwMERxtX

Но еще страшнее становится для россиян доступность содержания собственного жилья, обусловленная все большей необходимостью проведения плановых капремонтов (старение жилья) при постоянно уменьшающейся доли бюджетного финансирования, росте цен на энергоносители и в целом постоянном росте аппетитов обслуживающих инженерные сети и само жилье организаций.


Поэтому, всем нам стоит лишь улыбнуться, глядя на ваши бредовые выводы из вашей собственной информации



Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
По поводу бесплатного жилья это вообще бред. Если следовать буквально утверждению о бесплатности жилья то это должно означать, что сырьё для строительных материалов добыто, доставлено на предприятие обработки бесплатно. Люди, занятые производством строительных материалов работали бесплатно. Строители, строящие дома работали бесплатно, электроэнергия, транспорт – всё было бесплатным. Так это было? Нет не так, все эти люди регулярно получали зарплату за свой труд и даже премии. Утверждение о бесплатности жилья абсурдно в силу своей лживости. Не было бесплатного жилья и не могло быть.
Жильё предоставлялось людям ЯКОБЫ для них бесплатно. Якобы пишу потому, что деньги на оплату труда строительного комплекса поступали из бюджета. В бюджет они поступали в очень малой степени из налогов, а в большей своей части из недоплат за выполненный труд. Рабочие практически на всех предприятиях получали всего лишь 10% оплаты за произведённый труд, остальные 90% уходили на дотационные предприятия, на социальные нужды и колоссальные деньги шли на помощь, а проще говоря, на подкуп режимов во всём мире, Египет в том числе.
Так о какой бесплатности жилья вы говорите, если вы всю свою рабочую жизнь платили за строительство жилых домов, даже не подозревая об этом. Сельские жители, строящие свои дома на свои «кровные», вынужденно ещё оплачивали строительство жилых домов горожан.
Вам, уважаемый, похоже лечиться нужно, прежде чем писать подобное.
Сегодня я за 38 лет трудового стажа заработал пенсию аж в 9000 руб/мес. В СССР я бы гарантированно получал бы за этот стаж минимум 120 руб/мес.
Что же я мог бы себе купить на пенсию в советское время, оплачивая при этом строительство Асуанской плотины, войну в Корее и во Вьетнаме:
- 800 булок белого хлеба;
- 300 л молока (натурального, а не порошкового);
- 75 кг мяса говядины;
Что же могу сегодня, не оплачивая ни за какие государственные расходы?
- 450 булок белого хлеба;
- 150 л порошкового молока;
- 26 кг мяса говядины (почти безвкусного)

А если проводить сравнение по моей средней зарплате? В конце существования СССР я получал з/плату на руки 280 рублей, а перед самой пенсией соответственно около 15000 руб
На 15000 руб я могу купить сейчас:
- 250 л молока;
- 43 кг говядины;
- 750 булок хлеба
На 280 руб мог купить в СССР:
- 700 л натурального молока;
- 175 кг мяса;
- 1867 булок хлеба.

С учетом всего вышеперечисленного к сожалению приходится констатировать следующее:
- большей брехни, чем ваша, на форуме пока не наблюдается.

P.S.
Никто и не говорил, что Бумбараш - революционер! Но этот герой Аркадия Гайдара никак не вписывается в мещанский образ обывателя, так как в силу обстоятельств вынужден вести активный образ жизни, оказавшись в самой гуще политических событий и его проблемы, которые он мужественно решает, это проблемы поиска выхода из сложной ситуации и борьбы за справедливость (хоть это и касается его собственной судьбы), т.е. далеко не мелкие, житейские.

Последний раз редактировалось Antrage; 03.11.2014 в 00:41.
Antrage вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 03:10   #236
Antrage
Местный
 
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 665
Репутация: 730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
А, я и не буду спорить. Чего только в жизни не бывает, может и в самом деле вы ели продукты, которые были натуральны. Я действительно слышал, что ряд совхозов (например совхоз Ильича под Истрой) использовал только натуральные удобрения, обработка земли против сорняков там никогда не производилась, а с сорняками боролись исключительно вручную. Мало того продукцию этих совхозов регулярно проверяли в спецлабораториях. Чего уж там, вряд ли при таком контроле могли быть ненатуральные продукты. Если вы пользовались такими продуктами, то для вас наверно действительно продукты из магазина «Пятёрочка» кажутся отравой. Я пользовался продукцией выращенной в Дмитровком совхозе, в котором применялись исключительно химические удобрения, а навоз-коровяк терриконами находился вблизи коровников. Чтобы не росли сорняки в овощах, полеводы эти земли обрабатывали «симазином», чтобы повысить урожайность поливали раза три четыре за сезон аммиаком. Вот эти овощи мы и помогали совхозу убирать с полей, и овощной базе хоть как-то сохранять.
Пастбища в этом совхозе были поливные. Из реки дизель закачивал воду в водоносную систему, в которой были расстановлены водоразборные колонки. Тракторист подсоединял насос на тракторе и распылял воду в две струи (большим и малым радиусом) вокруг себя, то у одной колонки, то у другой. Таких колонок было много на поле. Да что я, вы наверно эти кадры видели в хрониках, в курсе как это делалось. Таким образом, химия попадала на пастбища. Однако этого мало было, раза два-три за лето, ещё и кукурузник сыпал какую-то гадость, правда после него коров на эти пастбища неделю не гоняли и круглосуточно поливали.
Вам можно позавидовать, что вы ели экологически чистый продукт, а я вот питался такими продуктами совхозов Дмитровского района Московской области.
К слову говоря, Россия сейчас является одним из главных экспортёров химических удобрений в мире – четвёртое место после Китая, США и Индии и контролирует 8,4 % мирового рынка минеральных удобрений. Однако применение химических удобрений на наших полях сейчас значительно сокращено, и применяется под особым контролем, по крайней мере, так говорится.
Вполне возможно, спорить не буду. О купленных дипломах совсем недавно СМИ сообщали, а вот о «грязных продуктах» пока не слышал. О том, что китайцы на наших землях злоупотребляют химическими удобрениями, сплетни были, однако официального подтверждения об этом ни одна партия не предъявила, потому я и называю это сплетнями.
Вы сами не понимаете то, о чем спорите. Применять или не применять, согласно санитарных норм и правил химические удобрения, никак не должно влиять на качество продуктов. Если у вас в Дмитиревском совхозе был бардак, так это недоработка руководства вашего совхоза и органов санэпидемнадзора.. А вот то, что на продуктовый рынок с согласия контролирующих органов поступают ядовитые китайские продукты - не ждите официальных признаний от тех, кто торгует нашей землей, сдавая ее в аренду, не проверяя, что на ней выращивают и как ее уродуют. Вы представляете именно этот лагерь обывателей, кому даже страшно подумать о том, что творится в стране. У вас, как в песне про маркизу... Знаю, понимаю, но не признаю!

В Чебаркульском районе Челябинской области сотрудники Россельхознадзора региона проверили партию огурцов объемом 10 тонн, выращенных в китайских парниках. Содержание мышьяка в этих овощах в 4 раза превысило предельно допустимые нормы, сообщает Yarmarka.net. Почитайте вот это: http://dobroweb.ru/secrets/1148;
или вот это: http://baikalgreenhouse.wordpress.co...%D0%B5%D0%B9/;
или вот это: http://www.youtube.com/watch?v=OwSXO5kj_eU.

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Ну, к чему эти глупости? Рыба гибла, падёж среди скотины от отравления рос, корова четырёхлетка считалась долгожителем. А ведь это возраст начала самого интенсивного выделения молока. Населению стали продавать аппараты контроля фосфатов в продуктах. Как думаете это было сделано просто так?

Конечно это безобразие и явная ошибка современного руководства страны и парламента, однако это ошибки явно не социализма, о которых создана тема.
Ну так не пишите об этом, как об ошибках социализма. И потом не так страшны ошибки, как преступления, которые оправдывают, как непреднамеренные ошибки, как недосмотр или недогляд, или неопытность вместе с халатностью. Именно этим сейчас пытаются объяснить гибель молодежи от спайсов, от синтетических наркотиков, производство и сбыт которых идет зачастую под крышей правоохранительных органов. И если ваша солярка попадала туда по разгильдяйству трактористов, то наркотой сегодня торгуют далеко не по разгильдяйству МВД!
Или может вы и об этом не знаете или, как вы пишите, об этом нет официальных данных?

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Вы, похоже, вообще не думаете о том, что читаете! Я ведь тоже самое пишу о том, что надо подымать наше сельское хозяйство, но деньги вкладывать надо в то, что у нас реально может быть полезно для народа. Какой смысл вкладывать большие деньги в то, что мы сумеем купить за меньшие?

Нет, закупать надо только то, что сами произвести не можем или производство у нас будет дороже покупки. Трата бюджетных денег на развитие явно невыгодного товара, который явно не станет конкурентоспособным и дешёвым ляжет бременем на налогоплательщиков. Разумнее покупать товары там, где они обходятся дешевле, а самим производить те товары, которые сами можем производить у нас дешевле. Сумасбродная идея вести натуральное хозяйство из соображений некой стратегической безопасности, абсолютно вредный путь вызывающий отсталость в развитии экономики. Ведение натурального хозяйства обоснованно было многие века назад. Сейчас необходима глобальная интеграция, взаимовыгодная торговля со всем миром. Продавать то, что дёшево у нас и стремиться к тому, чтобы этого дешёвого производилось как можно больше. Приобретать там, где стоимость меньше пренебрегая политическими интересами. Надо чётко помнить, что политика это концентрированное выражение экономики, т.е. экономика первична и её интересы выше интересов политиков.
Вы случайно не ребенок? Настолько у вас не серьезные рассуждения! Причем здесь интеграция и тем более натуральное хозяйство? Закупать категорически нельзя то, без чего государство не может существовать. На этом и строится безопасность государства, в том числе и оборонная, в том числе и продовольственная.

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
С мистралями ваш пример неудачен. Их нам продадут согласно контракта и без задержек.


А если не отдадут? Ведь НАТО уже высказалось о возможности перекупа этих Мистралей!
А Франция открыто пригрозила расторгнуть сам контракт на их поставку, т.к.
по словам главы МИДа Франции, Россия нарушает территориальную целостность Украины. Вы, что ребенок, если не понимаете, что идет явный шантаж?

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Вооружение, в своём абсолютном большинстве как производилось у нас в стране, так и производится. Я давал ссылку на сайт «Сделано у нас», там очень много страниц посвящённых нашей оборонной промышленности. Да, и особого смысла покупать что-либо из вооружения за рубежом, у нас нет.


Вот именно, что у России есть возможность производить абсолютно все вооружение на отечественных предприятиях, а значит:

http://kprf.ru/army/100592.html
Те люди, которые добиваются принятия на вооружение Российской Армии зарубежной техники, действуют вопреки интересам страны.

Ваша некомпетенция уже просто "достала"!
Речь идет о необходимости производить собственными силами вооружение и основные продукты питания для обеспечения безопасности страны. А ПОПЫТКА ДОКАЗАТЬ ОТСУТСТВИЕ В ЭТОМ НЕОБХОДИМОСТИ И СРАВНЕНИЕ ЭТОЙ НЕОБХОДИМОСТИ СО СТРЕМЛЕНИЕМ К НАТУРАЛЬНОМУ ХОЗЯЙСТВУ - ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ УБЕДИТЬ КОГО-ЛИБО В ОТСУТСТВИИ НЕОБХОДИМОСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ СТРАНЫ!

Поэтому, вы уважаемый либо полный глупец, либо вредитель. Выбирайте, что вам больше нравится!

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
А что всё? Такого рода агульные заявления простительны подросткам с их максимализмом, с их неумением объективного видения. Так что я «полностью очерняю всё»? Тема «Ошибки социализма» называется и в ней самое место обсудить что делалось ошибочно и стало причиной катастрофической потери авторитета компартии у народа, да и внутри партии ЦК не получил необходимой поддержки и единения сил.
Если вы считаете, что я выискиваю сомнительные доводы, так вы развейте эти сомнительные доводы аргументированными доводами и будем тогда считать, что я ошибся, предполагая ошибкой то, что на самом деле не является ошибкой.
Вот когда разгильдяйство трактористов у вас не будет связано с ошибками социализма, вот тогда и не будет его очернения вами.
И еще , когда перестанете брехать о том, что России досталось разваленное и разрушенное после СССР народное хозяйство. Даже в масштабе РСФСР России досталась от союза мощное и сбалансированное хозяйство, уничтожить которое правителям, нарушившим присягу и предавшим свою страну и советский народ вот уже 20 лет все еще никак не удается
Сегодня страна еще держится на том, что было построено при СССР и что еще за годы перестройки Горбачеву, Ельцину и Путину не удалось развалить.
Сколько она еще вытерпит... ?

Последний раз редактировалось Antrage; 03.11.2014 в 03:18.
Antrage вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 03:54   #237
Antrage
Местный
 
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 665
Репутация: 730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Но с соблюдением существующего законодательства.
Вы знаете, для меня «духовные или бездуховные, антигуманистические или гумманистичные, человеческие и античеловеческие принципы» абсолютно пустой звук, попытка воздействия на мои взгляды.
А мне вот нет! Причем категорически нет! Вот когда вас раздавит своей машиной сын начальника Московской полиции, и никто этого не только не сможет доказать, но и не будет доказывать, а ваши дети даже мизерной компенсации за вашу гибель не получат, дай Бог, чтобы для ваших детей в отличии от сына начальника полиции гуманистические идеалы и высшие человеческие принципы ВСЕ ЖЕ ОСТАЛИСЬ НЕ ПУСТЫМ ЗВУКОМ.
Лично я именно за это и прихожу на этот форум, вернее практически лишь на одну тему форума.

ПОТОМУ, ЧТО СОГЛАСЕН ВОТ С ЭТИМ. ПРАВДА ДЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕ СТОЛЬКО ОШИБКИ СОЦИАЛИЗМА, СКОЛЬКО ТУПОСТЬ И БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТЬ ВОЖДЕЙ, ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОСОБЕННОСТИ НЕКОТОРЫХ ТИПИЧНЫХ ЧЕРТ ХАРАКТЕРА РУССКИХ ЛЮДЕЙ:

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Призывы к уничтожению класса, например кулачества это антигуманистичные или гумманистичные призывы. Расстрел царской семьи с малолетними детьми это проявление человечности или бесчеловечности? Если для вас здесь всё ясно, то для меня нет. С возрастом начинаешь понимать, что мир окружающий тебя состоит не только из белого и черного, а из ещё миллионов цветов и оттенков, хотя дальтоники так и в старости видят всё в чёрно-белой тональности. Однако я не дальтоник и вижу не только чёрное и белое, потому и общаюсь на форумах разного толка, усиливая свою возможность всё видеть в реальном цвете с разных позиций.
Я об этом говорил ранее и на этом и на других форумах. И мы еще вернемся к этой теме, потому как заслуживает этого...
Antrage вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 07:12   #238
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Смысл постов Бумабараш.
Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Если олигарх тратит на проституток, то он жертва обстоятельств.
Да-а? А не врёте? Где это я олигарха посчитал жертвой обстоятельств, приведите мне номер моего сообщения? Думаю, врёте как всегда. Олигарх это человек оказавшийся в нужное время в нужном месте, вы я так думаю, не раздумывая, захотели бы стать такой «жертвой».
Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Всё совслужащие карьеристы и воры.

Карьеристами были действительно все, а вот ворами не все. Кстати говоря, и современные чиновники, не меньшие карьеристы. Да и вообще, карьеризм вполне здоровое явление в поведении человека. Вот если человеку наплевать на свою карьеру и он добровольно уходит от борьбы за лидерство, то этот человек явно психически болен.
Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Только вот олигархи не смогли построить ничего подобного Асуану.
Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
А совслужащие смогли.
Действительно это так, только правильнее было бы сравнить с Днепрогэс'ом или Братской ГЭС. От Асуанской ГЭС уж очень нехороший душок.
Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
PS Крах рубля - очередная кража олигархов у остального народа.

Час от часу не легче, а это-то они как умудрились? От своей щедрости стали за доллары платить дороже рублями? До чего только человек не додумается.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 08:19   #239
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antrage Посмотреть сообщение
То, что продажа сырья в РФ не занимает значимое место, является абсолютной брехней.

Помилуйте, 40% это не значимое место? Именно поэтому так и зависит стоимость рубля от продаж нефти. Однако снижать добычу и сокращать долю нефти в экспорте крайне неразумно. Упустить своё место очень просто, а вот занять это место потом будет крайне трудно. Штаты свою нефть не только не продавали, но и не добывали – берегли её как стратегический запас. Сейчас появились новые технологии добычи сланцевого газа и нефти запас которых оказывается практически беспределен. США сунулись на энергетический рынок, а он уже поделен и им приткнуться некуда. Вот они и затеяли бучу на Украине, чтобы переориентировать Европу на свой газ.
Цитата:
Сообщение от Antrage Посмотреть сообщение
Еще в 2011 году на совещании по развитию ТЭК Путин заявил на весь мир, что "порялка 50% от всех доходов бюджете составляют доходы от нефтегазового сектора экономики.

Так ведь промышленность не стоит на месте а развивается и доля её продукции идущей на экспорт с каждым годом возрастает увеличивая поступление денег в бюджет. Сейчас это уже 60%, а в ближайшие годы думаю значительно увеличится и в этом нам помогут санкции.
Цитата:
Сообщение от Antrage Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Antrage Посмотреть сообщение
... В 2013 году доля углеводородов в экспорте РФ по итогам 9 месяцев - примерно та же самая, что и год назад, 70-71 процент, доля металлов и драгоценных камней - около 11 процентов, доля древесины - около 2 процентов, доля зерна - около 2,8 процента." (Всего сырья 84,6%)
... В 2013 году экспорт машин и оборудования - тоже примерно 4,5 процента, при этом экспорт оружия - не менее 3,5 процента. Иначе говоря, на гражданские высокотехнологичные товары, экспортируемые из России, приходится не более 1 процента от общего объема экспорта (использованы данные Федстата).
Популистские заявления Мельникова, Зюганова, Проскурина так надоели, что практически никто на них уже не обращает внимания. Мне думается, что если они и заявят сейчас что-то серьёзное, достойное внимания, но никто даже и не обратит внимания. Дискредитировали они сами себя своими ничем не подтверждаемыми заявлениями полностью. Вы пишете, что использованы данные Федстата и скромно не даёте ссылку на эти данные. Вопрос, почему? Почему имея документ не предъявить его? Потому что документа нет, а очень хочется сослаться на что-то авторитетное достойное доверия.
Цитата:
Сообщение от Antrage Посмотреть сообщение
Правильно вам высказала Jra, что ваши комментарии не для здравомыслящих людей.
Цитата:
Сообщение от Antrage Посмотреть сообщение
Чувствуется, что до этого форума вы в основном болтались на весьма слабеньких дискуссионных площадках.
Я что-то прозевал это её заявление, номер сообщения дайте, я посмотрю (верить то вам рискованно очень) в каком это контексте было заявлено. Здравомыслящего убогий не поймёт, а вот убогого, здравомыслящий всегда поймёт. Если мои рассуждения обременяют или трудны для восприятия может у вас проблемы со здравомыслием?
Чувствительный вы наш и что же вы почувствовали? Голословно утверждая всякую чушь, надеялись, что я вам поверю? Вот на это уж действительно можно надеяться только по наивности или по малому опыту общения на серьёзных площадках с обилием разных взглядов. Этот форум стал келейным – кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. У вас же здесь как в газете «Правда» есть только одно мнение вот и обсасываете его, игнорируя другие. А надо не малодушно игнорировать, а активно, аргументированно, доказывать неправильность, если видите неправильность. Не грубить, не додумывать что-то от себя, а реагировать исключительно на написанное. Я поступаю именно так.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 08:24   #240
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
В 1987 году ввод жилья в СССР - 0,46 м на человек.
Сейчас примерно тоже.
Весь навар от научно-технического прогресса за 27 лет съели капиталисты.

Пример. За все время существования СССР не было случая , чтобы советский руководитель поехал в Крушевель с проститутками.
Совершенно верно, они ездили с комсомолками которые являлись украшением их бань.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Главные ошибки марксизма и пути их преодоления Геннадий2 Планируем новый российский социализм 129 12.05.2013 17:26
Нельзя двигаться вперед, если не учли ошибки Игорь Голаев Планируем новый российский социализм 44 07.05.2011 21:21
Что такое социализм или роковые ошибки Гайдара и Чубайса vkvbd Планируем новый российский социализм 8 01.01.2010 12:19
Ошибки Сталина---перечисляем все+осмысливаем как их не повторить Краснопуз Новейшая история России 15 10.03.2009 13:12


Текущее время: 19:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG