Ошибки Социализма - Страница 3 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

~~Эок~~ · 14.12.2013, 15:30

Цитата:

Сообщение от Эок

Люди, в том числе и всевластные люди, далеко не всегда идеальны. И основная слабость коммунистического учения в том, что оно совсем не учитывает и совсем не принимает в расчёт внутричеловеческие слабые и тёмные стороны. Согласно коммунистическому вероучению человек априори идеален и единственное что мешает нашим внутричеловеческим идеалам это несправедливость докоммунистического внешнего мира, который нужно сломать (насильственно сокрушить) для того чтобы построить наш новый коммунистическим мир и тогда буквально сразу (или через некоторое, исторически достаточно короткое время /необходимое для того чтобы избавится от "родимых пятен" капитализма/) все люди станут идеальными и никаких препятствий к постоению коммунизма (самого лучшего и самого справедливого из всех возможных человеческих обществ) уже не будет.

Самым серьёзным препятствием к построению коммунизма является биологически запрограмированная склонность к паразитизму (обеспечение благоденствия конкретных людей за счёт ущерба для окружающих не входящих в привелигированные группы).

Вторым не менее серьёзным препятствием служит человеческая злобность и паскудство (готовность пойти на ущерб для себя ради ущерба для окружающих). Чтобы было более понятно приведу конкретный пример: В my native town сын местного криминального авторитета (который держит все рынки) повесился с таким расчётом, чтобы день его похорон пришёлся на день свадьбы отца (отец женился на молодой и красивой девушке, фактически ровеснице его сына). Пример паскудства налицо - ради того чтобы нанести ущерб своему отцу его сын пожертвовал своей жизнью. То есть нередки случаи, когда ради ущерба для окружающих люди с готовы пожертвовать своей жизнью. Такая биологически предопределённая поведенческая тактика однозначно будет представлять очень серьёзное препятсвие на пути построения коммунизма.

Цитата:

Сообщение от Эок на форуме КПРФ

Были бы братья будет и братство.
Фёдор Достоевский

Коммунизм теоритически возможен. Цена вопроса это целенаправленное изменение некоторых характеристик в нашей биологической природе, то есть фактически выведение новой коммунистической породы людей (вполне вероятна также и трансформация человека в совершенно новый биологический вид). Впрочем альтернативы невелики: Беспощадность нашей кровавой истории внушает всем нам очень серьёзную тревогу за будущее.

http://lenta.ru/articles/2013/12/13/nuclearwar/

Слышу голос из Прекрасного Далёка,
Голос утренний в серебренной росе.
Слышу голос - и манящая дорога
Кружит голову, как в детстве карусель.

Прекрасное Далёко!
Не будь ко мне жестоко,
Не будь ко мне жестоко,
Жестоко не будь!
От чистого истока
В Прекрасное Далёко
В Прекрасное Далёко
Я начинаю путь.

Слышу голос из Прекрасного Далёка,
Он зовёт меня в чудесные края.
Слышу голос - голос спрашивает строго:
А сегодня что для завтра сделал я?

Прекрасное Далёко!
Не будь ко мне жестоко,
Не будь ко мне жестоко,
Жестоко не будь!
От чистого истока
В Прекрасное Далёко
В Прекрасное Далёко
Я начинаю путь.

Я клянусь, что стану чище и добрее
И в беде не брошу друга никогда.
Слышу голос - и спешу на зов скорее
По дороге, на которой нет следа.

Прекрасное Далёко!
Не будь ко мне жестоко,
Не будь ко мне жестоко,
Жестоко не будь!
От чистого истока
В Прекрасное Далёко
В Прекрасное Далёко
Я начинаю путь

~~Эок~~ · 23.12.2013, 19:40

Цитата:

Сообщение от Эок

Личные потребности человека носят неуёмный характер (вспомним сказку Пушкина "О рыбаке и золотой рыбке" ) и ориентация на них представляет собой грубейшую стратегическую ошибку. Наиболее наглядно это разъясняется в сказке Пушкина "О рыбаке и золотой рыбке". Там тоже всё начиналось с достаточно безобидного безобидного апгрейда разбитого корыта. Потом старухе показалось этого мало и она захотела просторный и добротный дом (впринципе это тоже вполне понятное и вполне здоровое желание). Дальше больше...
Короче говоря сколько обывателю не дай, а он всё равно будет недоволен, ибо новые материальные возможности неминуемо разжигают новые материальные потребности, невозможность удовлетворения которых будет порождать всё более и более усиливающиеся недовольство, которое с ростом материальных возможностей будет усиливатся по нарастающей (как там у Пушкина в его "...рыбаке и золотой рыбке": "Пуще прежнего старуха бранилась"). К чему это может в конце концов приведёт наиболее ярко видно на примере восточно-европейского социалистического лагеря. Самой главной причиной его крушения (помимо спецопераций западных и еврейских спецслужб) является так называемый бунт сытых возжелавших жить в роскоши (то бишь как на Западе).
....народ восхотевший бочку варенья и корзину печенья. Получили?. Ну и мажте то на это и потребляйте, потребляйте, потребляйте, пока не слипнитесь!

Об это же самое совсем недавно споткнулась возглавляемая Муамаром Каддафи Ливийская Джамахирия.

Об это же самое в конце концов может споткнутся и коммунистический Китай (в этом плане весьма и весьма и серьёзно настораживает политика компартии Китая нацеленная на построение у себя "зажиточного общества" [и, как следствие этого, в этом обществе будут очень и очень сильны кулацко-мелкобуржуазные настороения]. ...китайцы тоже люди, они тоже захотят попить вволю кока-колы и пожевать поп-корна.
Сергей Хохлов

~~Эок~~ · 23.12.2013, 19:44

Цитата:

Сообщение от Эок на форуме КПРФ

Были бы братья будет и братство.
Фёдор Достоевский

Коммунизм теоритически возможен. Цена вопроса это целенаправленное изменение некоторых характеристик в нашей биологической природе, то есть фактически выведение новой коммунистической породы людей (вполне вероятна также и трансформация человека в совершенно новый биологический вид). Впрочем альтернативы невелики: Беспощадность нашей кровавой истории внушает всем нам очень серьёзную тревогу за будущее.

~~Эок~~ · 25.12.2013, 01:21

Цитата:

Сообщение от Голова

начиная с 1960-х в СССР насаждаося бржуазный образ жизни. К примеру, личный транспорт- признак буржуазного государства.
Само руководство заняло предательскую позицию по отношению к борьбе с капитализмом, по сути стаскивая СССР в капитализм.
В 91-м лишь констатировали что всё получилось

Цитата:

Сообщение от imker на Большом Форуме

Можно конечно поспорить, дескать капитализм производит кучу всяких безделушек. Но ЭТО НЕ ТАК. ВСЕ БЕЗДЕЛУШКИ ВРОДЕ НАВОРОЧЕННЫХ ЛЕКСУСОВ И ЗАПАДНЫХ ШМОТОК ОЧЕНЬ НУЖНЫ... На первый взгляд вес безделушек капитализма очень мал, но влияние их огромно. Почему чинуши и продали совок. Все соблазнились. Соблазн очень сильная штука. И производство соблазняющих вещей - дает большой прирост по КПД.

из интернет-комментариев:
нищеброды раззавидавались, вопрос на засыпку неужели вы не стали бы жить в дворце, имея возможность?

Antrage · 25.12.2013, 02:11

Дело не в биологии людей. А в морально-этических нормах человеческого общества в целом. Не случайно высшие силы неоднократно посылали на Землю учителей своих, что бы дать людям простые и поэтому гениальные наказы, которые являются основными законами разумных цивилизаций космоса.
Если России многие предсказатели и прогнозируют лидерство среди государств мира в отдаленном будущем, то начнется это лидерство именно с понятия об уважении и любви к ближнему, о потребности в неограниченном труде на благо общества и о разумном и достаточном потреблении результатов труда всего общества.
И дай Бог, чтобы это сбылось!

комар82 · 25.12.2013, 07:46

ДВЕ МОДЕЛИ РАЗВИТИЯ

В.С.Никитин в своём обращении по поводу «Русского лада» сказал: "Русский вопрос состоит в том - на основе западной или русской модели мы дальше будем развивать страну".
Совершенно верно. Западная модель выражается формулой экономического закона движения капитализма, Законом Капитала, открытого Марксом. Этот закон описывается формулой: "Прежде всего движущим мотивом и определяющей целью капиталистического процесса производства является возможно большее самовозрастание стоимости капитала, т.е. возможно большее производство прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая эксплуатация рабочей силы капиталистом".
Сейчас в России этот закон действует с неумолимой силой.
Русская модель развития выражается формулой экономического закона движения социализма (а затем и коммунизма) , законом Социала-Благосостояния. Этот закон описывается формулой: "Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства является возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая гуманизация (в том числе - поощрение) свободного труда всех и каждого".
Совершенно очевидно, что модель социалистического развития должна быть введена в Программу КПРФ, применена и использована в борьбе против западной модели развития. Для этого, в первую очередь, необходимо использовать средство достижения цели общества - СВОБОДНЫЙ ТРУД для всех и каждого.
Уважаемый Эок и др. Вы совершенно правы. Но ошибкой социализма является и то, что наша экономика развивалась без учёта экономического закона движения общества по методу проб и ошибок. Закона просто не было. Ещё одна ошибка - абсолютизация общественной собственности и недооценка личной составляющей в труде. Поэтому труд, как условие существования социализма, должен был быть свободным для всех и каждого. Но он не был освобождён и оставался наёмно-опосредованным, полусвободным. Человек трудился прямо, свободно на общество, но на себя работать свободно он не мог (исключая труд индивидуальный, часовщики, ювелиры и труд в личных подсобных хозяйствах). Это ущемляло интересы личности, снижало их стимул к труду. Следовательно, собственность должна была быть не просто общественной, а общественно-личной. Ясно, что эти ошибки необходимо исправить. И КПРФ должна это сделать, изменив свою Программу. Исправление данных ошибок является личной задачей КПРФ. Никто другой не сможет исправить ошибки социализма. Власть же попытается поставить заслон на пути исправления всех ошибок социализма.

~~Эок~~ · 14.01.2014, 20:14

из интернет-комментариев (или информация к размышлению):
снимите роовые очки,сударь,и вы поймете,что человеческая природа нуждается в палке,ибо соблазны велики.другое дело - в чьей она руке...

Алекс2012 · 14.01.2014, 21:27

Идеи были хорошие, но получилось все наоборот.

~~Эок~~ · 14.01.2014, 21:42

Цитата:

Сообщение от Алекс2012

Идеи были хорошие, но получилось все наоборот.

В том числе и по вот этому самому.

Цитата:

Сообщение от Эок

Цитата:

Сообщение от Эок

Вопрос вопросов, который бы мне хотелось лично задать всем без ислючения коммунистам и коммунистическим лидерам во всех без ислючения коммунистических государствах, в том числе и северокорейским коммунистически-чучхейским товарищам и лично товарищу Ким Чен Ыну: В связи с чем и почему во всех без ислючения коммунистических государствах совсем не соблюдается данный ленинский принцип построения социализма, несмотря на то что сам товарищ Ленин лично указал что его несоблюдение приведёт нас не коммунизму, а назад к капитализму? То бишь, согласно товарищу Ленину, данный принцип (всеобщая и абсолютная тотальная народная трезвость) является одним из краегольных факторов необходимых для построения коммунизма.

Цитата:

Сообщение от Дар Владов

Насчёт того, что государственная монополия на спиртное давала и может дать существенный доход в бюджет, можно спорить. Однажды было подсчитано, сколько тратит государство на устранение последствий массового пьянства и алкоголизма - цифры значительно превысили доход государства от продажи спиртного. Экономический ущерб от винно-водочной промышленности налицо. В социалистическом государстве, если уж ставится такая высокая цель, как построение коммунистического общества в перспективе, должен быть введён жёсткий сухой закон. Страна, народ и государство, экономика и здоровье людей от этого только выиграют.

Алекс2012 · 14.01.2014, 21:56

Говорят что в СССР были все равны. Что то не верится. И при капитализме и при социализме, есть бедные и богатые , кто был богатым при капитализме, который был до социализма, при социализме становился бедным, а кто был богатым при социализме и имел там хорошую должность, тот при новом капитализме стал намного богаче ,того капиталиста который был до социализма , А рабочие как были бедными, так бедными и остались. Все богатства которые они создали при социализме, а делали они эти богатства с большим интузиазмом, досталось в итоге не им , а капиталистам. Может быть у капиталистов был такой скрытый секретный план на какое то время сделать в России социализм, чтобы люди лучше работали?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Главные ошибки марксизма и пути их преодоления	Геннадий2	Планируем новый российский социализм	129	12.05.2013 17:26
Нельзя двигаться вперед, если не учли ошибки	Игорь Голаев	Планируем новый российский социализм	44	07.05.2011 21:21
Что такое социализм или роковые ошибки Гайдара и Чубайса	vkvbd	Планируем новый российский социализм	8	01.01.2010 12:19
Ошибки Сталина---перечисляем все+осмысливаем как их не повторить	Краснопуз	Новейшая история России	15	10.03.2009 13:12

25.12.2013, 02:11	#25
Antrage Местный Регистрация: 27.03.2012 Сообщений: 665 Репутация: 730	Дело не в биологии людей. А в морально-этических нормах человеческого общества в целом. Не случайно высшие силы неоднократно посылали на Землю учителей своих, что бы дать людям простые и поэтому гениальные наказы, которые являются основными законами разумных цивилизаций космоса. Если России многие предсказатели и прогнозируют лидерство среди государств мира в отдаленном будущем, то начнется это лидерство именно с понятия об уважении и любви к ближнему, о потребности в неограниченном труде на благо общества и о разумном и достаточном потреблении результатов труда всего общества. И дай Бог, чтобы это сбылось!

25.12.2013, 07:46	#26
комар82 Местный Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1,122 Репутация: 558	ДВЕ МОДЕЛИ РАЗВИТИЯ В.С.Никитин в своём обращении по поводу «Русского лада» сказал: "Русский вопрос состоит в том - на основе западной или русской модели мы дальше будем развивать страну". Совершенно верно. Западная модель выражается формулой экономического закона движения капитализма, Законом Капитала, открытого Марксом. Этот закон описывается формулой: "Прежде всего движущим мотивом и определяющей целью капиталистического процесса производства является возможно большее самовозрастание стоимости капитала, т.е. возможно большее производство прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая эксплуатация рабочей силы капиталистом". Сейчас в России этот закон действует с неумолимой силой. Русская модель развития выражается формулой экономического закона движения социализма (а затем и коммунизма) , законом Социала-Благосостояния. Этот закон описывается формулой: "Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства является возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая гуманизация (в том числе - поощрение) свободного труда всех и каждого". Совершенно очевидно, что модель социалистического развития должна быть введена в Программу КПРФ, применена и использована в борьбе против западной модели развития. Для этого, в первую очередь, необходимо использовать средство достижения цели общества - СВОБОДНЫЙ ТРУД для всех и каждого. Уважаемый Эок и др. Вы совершенно правы. Но ошибкой социализма является и то, что наша экономика развивалась без учёта экономического закона движения общества по методу проб и ошибок. Закона просто не было. Ещё одна ошибка - абсолютизация общественной собственности и недооценка личной составляющей в труде. Поэтому труд, как условие существования социализма, должен был быть свободным для всех и каждого. Но он не был освобождён и оставался наёмно-опосредованным, полусвободным. Человек трудился прямо, свободно на общество, но на себя работать свободно он не мог (исключая труд индивидуальный, часовщики, ювелиры и труд в личных подсобных хозяйствах). Это ущемляло интересы личности, снижало их стимул к труду. Следовательно, собственность должна была быть не просто общественной, а общественно-личной. Ясно, что эти ошибки необходимо исправить. И КПРФ должна это сделать, изменив свою Программу. Исправление данных ошибок является личной задачей КПРФ. Никто другой не сможет исправить ошибки социализма. Власть же попытается поставить заслон на пути исправления всех ошибок социализма.

14.01.2014, 20:14	#27
~~Эок~~ Заблокирован Регистрация: 14.12.2006 Адрес: Московская область Сообщений: 4,765 Репутация: 1513	из интернет-комментариев (или информация к размышлению): снимите роовые очки,сударь,и вы поймете,что человеческая природа нуждается в палке,ибо соблазны велики.другое дело - в чьей она руке...

14.01.2014, 21:27	#28
Алекс2012 Местный Регистрация: 15.02.2012 Сообщений: 3,138 Репутация: -551	Идеи были хорошие, но получилось все наоборот.

14.01.2014, 21:56	#30
Алекс2012 Местный Регистрация: 15.02.2012 Сообщений: 3,138 Репутация: -551	Говорят что в СССР были все равны. Что то не верится. И при капитализме и при социализме, есть бедные и богатые , кто был богатым при капитализме, который был до социализма, при социализме становился бедным, а кто был богатым при социализме и имел там хорошую должность, тот при новом капитализме стал намного богаче ,того капиталиста который был до социализма , А рабочие как были бедными, так бедными и остались. Все богатства которые они создали при социализме, а делали они эти богатства с большим интузиазмом, досталось в итоге не им , а капиталистам. Может быть у капиталистов был такой скрытый секретный план на какое то время сделать в России социализм, чтобы люди лучше работали?