Ошибки Социализма - Страница 4 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

~~Эок~~ · 14.01.2014, 23:24

Цитата:

Сообщение от Алекс2012

Говорят что в СССР были все равны. Что то не верится.

Гораздо равнее нежели чем в несоциалистических странах мира.

Цитата:

Сообщение от Алекс2012

И при капитализме и при социализме, есть бедные и богатые , кто был богатым при капитализме, который был до социализма, при социализме становился бедным,

Становился таким же как и все по своему материальному положению и социальному статусу, что безусловно на его субъективном уровне воспринималось как страшнейшая бедность.

Цитата:

Сообщение от Алекс2012

а кто был богатым при социализме и имел там хорошую должность, тот при новом капитализме стал намного богаче ,того капиталиста который был до социализма

Банальный подкуп элит. Хотя безусловно кое-что зависит и от личных качеств. Имеются статистические данные по перебравшимся в Южную Корею северокорейским беженцам. Кто занимал приниженное социальное положение в Северной Корее до эмиграции, то занимает приблизительно такое же приниженное социальное положение и в условиях республики Корея. Ну а кто в условиях Северной Кореи был неплохо пристороен, тот неплохо пристраивается и в условиях Южной Кореи.

Цитата:

Сообщение от Алекс2012

А рабочие как были бедными, так бедными и остались. Все богатства которые они создали при социализме, а делали они эти богатства с большим интузиазмом, досталось в итоге не им , а капиталистам.

То бишь сам признаёшь, что работа на общее благо вполне способно порождать у рабочего человека трудовой энтузиазм. Знаю это и лично по себе.

Цитата:

Сообщение от Eok на Большом Форуме

Я три года проработал советским рабочим и кое-что в этом понимаю.
Да на первом месте были деньги (зарплата, премия) и иные связанные с работое материальные блага (квартира, дача /зачастую участок под неё выдавался от завода/, льготное санаторно-курортное лечение и т. д.). И, вместе с тем, в мотивации к труду участвовали и нематериальные компоненты. Радуюсь я это мой труд вливается в труд моей республики /В. Маяковский/ На полном серьёзе констатирую была у меня такая радость (пусть даже на втором плане), которая между прочим обуславливала мою очень сильную злость на бездарное или специально-вредительское начальство, чьё ошибочное или специально-вредительское планирование сводит на нет и попусту разбазаривает праведный труд тысяч и тысяч советских рабочих.

Помимо этого был небольшой страх перед состоянием неработы (статья советского УК за тунеядство), которого сейчас совсем нет. Надо работать (все работают) и всё тут. Это звучало как аксиома (а у человека, как известно, аксиоматический способ мышления).
Далее, нематериальные стимулы к работе (так называемая сознательность, радость от хорошо проделанной работы, наслаждение от работы по призванию), стоявшие у большинства советских граждан на втором плане, приблизительно у 5 % населения были доминирующей мотивацией. На полном серьёзе утверждаю, что не будь зарплаты (а будь только кормёжка и какая-нить одежонка), то эти люди всё равно бы продолжали работать с такой же самоотдачей. Порукой тому ранние Ельцинские времена, зарплату годами неплатили, а люди по большей части всё равно исправно выходили на работу и добросовестно выполняли свои трудовые обязанности. Такого не было ни в одной стране мира. Да была конечно надежда, что всё утрясётся и задержанную зарплату в конце концов выплатят, и, вместе с тем, была очень сильна инерция от, обуславливаемой, в ещё совсем недавние времена, советской пропагандой, коммунистической мотивации к безвозмездному труду (всякие там субботники и т. д.). Это исчезло только со сменой собственника в результате приватизации. Пока государство владело производством люди, по большей части, были готовы вклалывать на него и за бесплатно. Такое одними материальными мотивациями к труду не объяснишь...

Что касаемо того, что всё в конечном итоге досталось капиталистам, дык это классическая недоработка советских органов государственной безопасности.

Цитата:

Сообщение от Алекс2012

Может быть у капиталистов был такой скрытый секретный план на какое то время сделать в России социализм, чтобы люди лучше работали?

Не у капиталистов, а у талмудических жидов. Однако товарищ Сталин сорвал их планы и вывел коммунистов из под еврейского контроля.

~~Эок~~ · 14.01.2014, 23:34

Цитата:

Сообщение от Алекс2012

Говорят что в СССР были все равны. Что то не верится.

Лично товарисчу Путину ты надеюсь всё-таки веришь.

cergeycirin · 15.01.2014, 04:51

Главной ошибкой строительства социализма в СССР была остановка в развитии научной идеологии, на более объективном обосновании.
Идеолог Суслов и его помощники не нашли способа создания постоянно развивающейся научной идеологии. Хотя это было очень трудно из-за недостаточного развития фундаментальных наук, в которых до сих пор не завершена комплексная систематизация всех объектов природы. На сегодняшний день имеются всего лишь отдельные, никак не взаимосвязанные системы и таблицы отдельных объектов природы, хотя сами разнородные объекты природы явно имеют множество взаимосвязей.
Не мог Суслов догадаться о существовании системы всех общих понятий человеческого языка и о том, что её анализ выявляет всю последовательность развития человека и общества. Существование двух уровней развития человека и общества заложено в самой структуре системы человеческого языка. Если бы эту систему создали до развала СССР, то никакие либералы не смогли бы его развалить, а только спорили бы на форумах.

командор · 15.01.2014, 05:04

Цитата:

Сообщение от Эок

Самым серьёзным препятствием к построению коммунизма является биологически запрограмированная склонность к паразитизму (обеспечение благоденствия конкретных людей за счёт ущерба для окружающих не входящих в привелигированные группы).

Вторым не менее серьёзным препятствием служит человеческая злобность и паскудство (готовность пойти на ущерб для себя ради ущерба для окружающих). Чтобы было более понятно приведу конкретный пример: В my native town сын местного криминального авторитета (который держит все рынки) повесился с таким расчётом, чтобы день его похорон пришёлся на день свадьбы отца (отец женился на молодой и красивой девушке, фактически ровеснице его сына). Пример паскудства налицо - ради того чтобы нанести ущерб своему отцу его сын пожертвовал своей жизнью. То есть нередки случаи, когда ради ущерба для окружающих люди с готовы пожертвовать своей жизнью. Такая биологически предопределённая поведенческая тактика однозначно будет представлять очень серьёзное препятсвие на пути построения коммунизма.
http://lenta.ru/articles/2013/12/13/nuclearwar/

Слышу голос из Прекрасного Далёка,
Голос утренний в серебренной росе.
Слышу голос - и манящая дорога
Кружит голову, как в детстве карусель.

Прекрасное Далёко!
Не будь ко мне жестоко,
Не будь ко мне жестоко,
Жестоко не будь!
От чистого истока
В Прекрасное Далёко
В Прекрасное Далёко
Я начинаю путь.

Слышу голос из Прекрасного Далёка,
Он зовёт меня в чудесные края.
Слышу голос - голос спрашивает строго:
А сегодня что для завтра сделал я?

Прекрасное Далёко!
Не будь ко мне жестоко,
Не будь ко мне жестоко,
Жестоко не будь!
От чистого истока
В Прекрасное Далёко
В Прекрасное Далёко
Я начинаю путь.

Я клянусь, что стану чище и добрее
И в беде не брошу друга никогда.
Слышу голос - и спешу на зов скорее
По дороге, на которой нет следа.

Прекрасное Далёко!
Не будь ко мне жестоко,
Не будь ко мне жестоко,
Жестоко не будь!
От чистого истока
В Прекрасное Далёко
В Прекрасное Далёко
Я начинаю путь

да не лежит все это в биологической плоскости.. а в культурологической.. первобытный коммунизм был сотни тысяч лет.. а цивилизация всего 8 тысяч лет.. так где биология..

ты думаешь маркс и иже с ними этого не знали.. знали.. и прекрасно.. почитай
ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЕМЬИ, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ГОСУДАРСТВА

http://www.revolucia.ru/eng_pscg.htm
она даже покажется не от мира сего.. но это только покажется сначала..

а про криминалитет там много чего.. дело в том что коммунизм это воспитание.. с младенчества разговоры о героях.. о их подвигах .. о том как их примут предки боги.. без этого не будет желания жить для социума..

~~Эок~~ · 15.01.2014, 10:33

Вынужден повторятся для пользы делу (повторение - мать учения).

Цитата:

Сообщение от Эок

Вопрос вопросов, который бы мне хотелось лично задать всем без ислючения коммунистам и коммунистическим лидерам во всех без ислючения коммунистических государствах, в том числе и северокорейским коммунистически-чучхейским товарищам и лично товарищу Ким Чен Ыну: В связи с чем и почему во всех без ислючения коммунистических государствах совсем не соблюдается данный ленинский принцип построения социализма, несмотря на то что сам товарищ Ленин лично указал что его несоблюдение приведёт нас не коммунизму, а назад к капитализму? То бишь, согласно товарищу Ленину, данный принцип (всеобщая и абсолютная тотальная народная трезвость) является одним из краегольных факторов необходимых для построения коммунизма.

Цитата:

Сообщение от Дар Владов

Насчёт того, что государственная монополия на спиртное давала и может дать существенный доход в бюджет, можно спорить. Однажды было подсчитано, сколько тратит государство на устранение последствий массового пьянства и алкоголизма - цифры значительно превысили доход государства от продажи спиртного. Экономический ущерб от винно-водочной промышленности налицо. В социалистическом государстве, если уж ставится такая высокая цель, как построение коммунистического общества в перспективе, должен быть введён жёсткий сухой закон. Страна, народ и государство, экономика и здоровье людей от этого только выиграют.

~~Эок~~ · 15.01.2014, 11:06

Цитата:

Сообщение от Эок

Личные потребности человека носят неуёмный характер (вспомним сказку Пушкина "О рыбаке и золотой рыбке" ) и ориентация на них представляет собой грубейшую стратегическую ошибку. Наиболее наглядно это разъясняется в сказке Пушкина "О рыбаке и золотой рыбке". Там тоже всё начиналось с достаточно безобидного безобидного апгрейда разбитого корыта. Потом старухе показалось этого мало и она захотела просторный и добротный дом (впринципе это тоже вполне понятное и вполне здоровое желание). Дальше больше...
Короче говоря сколько обывателю не дай, а он всё равно будет недоволен, ибо новые материальные возможности неминуемо разжигают новые материальные потребности, невозможность удовлетворения которых будет порождать всё более и более усиливающиеся недовольство, которое с ростом материальных возможностей будет усиливатся по нарастающей (как там у Пушкина в его "...рыбаке и золотой рыбке": "Пуще прежнего старуха бранилась"). К чему это может в конце концов приведёт наиболее ярко видно на примере восточно-европейского социалистического лагеря. Самой главной причиной его крушения (помимо спецопераций западных и еврейских спецслужб) является так называемый бунт сытых возжелавших жить в роскоши (то бишь как на Западе).
....народ восхотевший бочку варенья и корзину печенья. Получили?. Ну и мажте то на это и потребляйте, потребляйте, потребляйте, пока не слипнитесь!

~~Эок~~ · 15.01.2014, 14:13

Вынужден повторятся для пользы делу (повторение - мать учения).

Цитата:

Сообщение от Эок

В условиях советской власти была упущена очень ценная возможность благотворного влияния на простой народа со стороны тоталитарно-государственной коммунистической системы (очень жёсткий сухой закон) Спаивая свой собственный народ советская власть тем самым фактически делигимитизировала себя, ибо легитимность существования любой государственной системы (в том числе и тоталитарно-коммунистической) может быть обеспечена только её благотворным воздействием на простой народ. На уровень его образования, на его культурное развитие и оберегание его от всех и всяческих вредных воздействий (от вредной информации и вредно-наркотических химических веществ).

~~Эок~~ · 15.01.2014, 17:25

Работающий на всеобщее благо человек коммунистического труда должен иметь явные преимущества перед трудящимися из капиталистических стран (хотя бы в плане своей несколько меньшей трудовой загруженности). А если этих преимуществ совсем нет, то у части коммунистических работников вполне могут возникнуть размышления на тему "ну и на хрена нам тогда такой социализм"...

Несоблюдение этого принципа весьма и весьма дорого стоило послевоенно-послесталинскому Советскому Союзу.

Выход из состояния послевоенной разрухи, последующий рывок в космический век дорого стоили нашей стране, росла моральная усталость людей, видящих перед собой и позади себя лишь огромные количества работы, но не видящих ее ощутимых результатов. А тут еще и бес-искуситель нашептывает: "Ну ее, эту работу, давай жить как в Америке, там ничего делать не надо, там работают негры, а белые люди пьют, жрут да занимаются безопасным сексом".
Сергей Хохлов

В 1996 году, журналисты опрашивали тысячи обобранных и, казалось бы, терпящих бедствие людей и спрашивали у них: "ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ГОЛОСУЮТ ЗА ЗЮГАНОВА?!...". То обычным ответом был такой: "ПРИДУТ КОММУНИСТЫ ОПЯТЬ РАБОТАТЬ ЗАСТАВЯТ!..." ЭТО ГЛАВНОЕ, а в остальном ОНИ ВРАЖДЫ К ИДЕЯМ КОММУНИЗМА НЕ ИСПЫТЫВАЮТ!
отрывок из Сергея Кара-Мурзы

latent · 16.01.2014, 00:03

Цитата:

Сообщение от Алекс2012

Говорят что в СССР были все равны. Что то не верится. И при капитализме и при социализме, есть бедные и богатые , кто был богатым при капитализме, который был до социализма, при социализме становился бедным, а кто был богатым при социализме и имел там хорошую должность, тот при новом капитализме стал намного богаче ,того капиталиста который был до социализма , А рабочие как были бедными, так бедными и остались. Все богатства которые они создали при социализме, а делали они эти богатства с большим интузиазмом, досталось в итоге не им , а капиталистам. Может быть у капиталистов был такой скрытый секретный план на какое то время сделать в России социализм, чтобы люди лучше работали?

Такой большой разницы между бедными и богатыми, как сейчас, не было в СССР. Рабочие не были бедными, зарабатывали больше, чем инженеры.
Уборщица на заводе получала 90 руб, рабочий 250 - 300, начальник цеха
240.

~~Эок~~ · 16.01.2014, 19:39

Цитата:

Сообщение от Эок

из интернет-комментариев (или информация к размышлению):
снимите роовые очки,сударь,и вы поймете,что человеческая природа нуждается в палке,ибо соблазны велики.другое дело - в чьей она руке...

Цитата:

Сообщение от Эок

Неразумные люди похожи на коловорот, без нажима и принуждения они ничего не хотят делать из того, что положено.
Кратет, древнегреческий философ

Человеческая несознательная недоразумность и исторически нащупанные средства её нейтрализации.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Главные ошибки марксизма и пути их преодоления	Геннадий2	Планируем новый российский социализм	129	12.05.2013 17:26
Нельзя двигаться вперед, если не учли ошибки	Игорь Голаев	Планируем новый российский социализм	44	07.05.2011 21:21
Что такое социализм или роковые ошибки Гайдара и Чубайса	vkvbd	Планируем новый российский социализм	8	01.01.2010 12:19
Ошибки Сталина---перечисляем все+осмысливаем как их не повторить	Краснопуз	Новейшая история России	15	10.03.2009 13:12

15.01.2014, 04:51	#33
cergeycirin Местный Регистрация: 03.07.2008 Сообщений: 103 Репутация: 63	Главной ошибкой строительства социализма в СССР была остановка в развитии научной идеологии, на более объективном обосновании. Идеолог Суслов и его помощники не нашли способа создания постоянно развивающейся научной идеологии. Хотя это было очень трудно из-за недостаточного развития фундаментальных наук, в которых до сих пор не завершена комплексная систематизация всех объектов природы. На сегодняшний день имеются всего лишь отдельные, никак не взаимосвязанные системы и таблицы отдельных объектов природы, хотя сами разнородные объекты природы явно имеют множество взаимосвязей. Не мог Суслов догадаться о существовании системы всех общих понятий человеческого языка и о том, что её анализ выявляет всю последовательность развития человека и общества. Существование двух уровней развития человека и общества заложено в самой структуре системы человеческого языка. Если бы эту систему создали до развала СССР, то никакие либералы не смогли бы его развалить, а только спорили бы на форумах.

15.01.2014, 17:25	#38
~~Эок~~ Заблокирован Регистрация: 14.12.2006 Адрес: Московская область Сообщений: 4,765 Репутация: 1513	Работающий на всеобщее благо человек коммунистического труда должен иметь явные преимущества перед трудящимися из капиталистических стран (хотя бы в плане своей несколько меньшей трудовой загруженности). А если этих преимуществ совсем нет, то у части коммунистических работников вполне могут возникнуть размышления на тему "ну и на хрена нам тогда такой социализм"... Несоблюдение этого принципа весьма и весьма дорого стоило послевоенно-послесталинскому Советскому Союзу. Выход из состояния послевоенной разрухи, последующий рывок в космический век дорого стоили нашей стране, росла моральная усталость людей, видящих перед собой и позади себя лишь огромные количества работы, но не видящих ее ощутимых результатов. А тут еще и бес-искуситель нашептывает: "Ну ее, эту работу, давай жить как в Америке, там ничего делать не надо, там работают негры, а белые люди пьют, жрут да занимаются безопасным сексом". Сергей Хохлов В 1996 году, журналисты опрашивали тысячи обобранных и, казалось бы, терпящих бедствие людей и спрашивали у них: "ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ГОЛОСУЮТ ЗА ЗЮГАНОВА?!...". То обычным ответом был такой: "ПРИДУТ КОММУНИСТЫ ОПЯТЬ РАБОТАТЬ ЗАСТАВЯТ!..." ЭТО ГЛАВНОЕ, а в остальном ОНИ ВРАЖДЫ К ИДЕЯМ КОММУНИЗМА НЕ ИСПЫТЫВАЮТ! отрывок из Сергея Кара-Мурзы