шла мимо

"Вынимай мочало, начинай сказку сначала".

Матчасть о том, чем вера отличается от знания, а гипотезы от доказанных фактов, читайте здесь.
Далее. Вы подменяете предмет обсуждения. Мы говорим о вере только в разрезе "атеизм - религия".

Какие либо другие "верю - не верю", от детской гадалки на ромашке до сложнейшей бытовой проблемы "я верю (не верю), что мой супруг (а) мне не изменяет" - за пределами определённого нами предмета.

Когда говорят "я верю в победу коммунизма", речь идёт не о вере в уже что-то существующее (как-то: бог, дьявол, шайтан и пр.). А о той или иной степени уверенности в будущих событиях. Эта уверенность основана не на "вере" в чей-то авторитет. А на научном осмыслении хода мировой истории, исторических фактов.

Уверенность в том, что коммунизм настанет, основана в том числе на доказанном факте прежнего существования формаций, в которых не было денег (смотрите мой ответ Вам в другой теме). В которых осуществлялось распределение по потребностям, в пределах доступного объёма благ.

Да - это было при низком уровне производительных сил.
Да - это было при низком совокупном объёме потребления. И тем не менее, потребности, соразмеренные с доступным объёмом, люди со временем стали удовлетворять. Настал момент, когда никто не жаловался "мне не хватает!" Повысили урожайность, развели скот. Перестали умирать от голода, пошло расширенное воспроизводство населения....

Тот, "бывший" коммунизм назывался первобытным, общинным, коллективистским в своей основе.

Новый коммунизм также будет иметь в своей основе принципы коллективизма и взаимопомощи. Но на новом уровне развития производительных сил. На новой материально-технической базе.

Если коммунизм был прежде, то почему бы ему не быть вновь?

Так что, Утюг, насчёт коммунизма, это не вера. Это уверенность на основании логических выводов.

шла мимо

Ещё раз повторяю, атеизм - это не вера. Доказано выше. Окопчики здесь не при чём.

Если в окопчики хотите, то аллаверды: я стою на коммунистической, марксистско-ленинской, советской точке зрения, а Вы на какой?

шла мимо

И попутно вопрос: значит Вы считаете себя в одном окопе с верующими мусульманами, раз окопов всего два?

Извините, но в таком случае многие здесь не то, что в один окоп, а просто, как говорится, ... вместе не сядут с Вами. Вы хоть думайте иногда, какие выводы вытекают из Ваших слов. Религия есть производное от национальности, так или иначе. Не оскорбляйте национальных чувств русских атеистов.

Не по тем принципам Вы окопы роете, не по той схеме.
Принцип один приемлем: классовый:

Коммунисты и антикоммунисты.
Те, кто за капитализм, и те, кто за социализм, а в перспективе коммунизм.
Независимо от веры, независимо от национальности.

yhtyht77

Вот это и есть момент истины. Окопчиков два. И Мусульмане и Христиане и Буддисты и коммунисты ( по своей сути) , все в одном. Се ля ви.
А вот Атеисты ... не будем о грустном. Но льют понимашь воду на сторону врагов рода человеческого. В этом только проблема.
Ну нет человека без запретов. Не убей , не укради. Животный мир только остается. Понимаете ?
И нет человека которому нельзя сделать предложение от которого он таки сможет отказаться. Потому что человек не бог. Потому то и нужен БОГ.
Нельзя без него. Нифига не получится. Тока сатанизм если. Потому что если нет его , место не пустует. Для того и существует ЕГО противоположность. Противоположность добра - зло.
Верю не верю ,это детский лепет. Нелоьзя не верить. Вот в чём проблема.
А уж говорить что я Атеист - упаси бог. Может это и не вера никакая .Безверие. Но в человеке , всё человеческое может вытравить на счёт раз. Из страны может отбивную котлету сделать. Серьезная весчь.

Аѳина

Этот как Вы пишете лжепрофессор заведовал кафедрой в МГИМО, работал в центробанке...

Валентин Юрьевич Катасонов

Родился в 1950 г. Окончил МГИМО в 1972 г.

Профессор кафедры международных финансов МГИМО, доктор экономических наук, член-корреспондент Академии экономических наук и предпринимательства. В 2001-2011 гг. — заведующий кафедрой международных валютно-кредитных отношений МГИМО (У) МИД России. В 1991-1993 гг. — консультант ООН (департамент международных экономических и социальных проблем). В 1993-1996 гг. — член Консультативного совета при президенте Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР).

В 1995-2000 гг. — заместитель директора Российской программы организации инвестиций в оздоровление окружающей среды (проект Всемирного банка по управлению окружающей средой). Специалист в области экономики природопользования, международного движения капитала, проектного финансирования, управления инвестициями. Автор десяти монографий, в том числе: «Великая держава или экологическая держава?» (1991), «Проектное финансирование как новый метод организации инвестиции в реальном секторе экономики» (1999), «Бегство капитала из России» (2002), «Бегство капитала из России: макроэкономический и валютно-финансовые аспекты» (2002) и другие.

Список научных трудов:
Проектное финансирование как новый метод организации инвестиций в реальном секторе экономики. М.: изд-во Анкил, 1999.
Проектное финансирование: организация, управление рисками, страхование. М.: изд-во Анкил, 2000.
Проектное финансирование: мировой опыт и перспективы для России. М.: изд-во Анкил, 2001.
Бегство капитала из России. М.: изд-во Анкил, 2002.
Бегство капитала из России: макроэкономический и валютно-финансовый аспект. М.: изд-во Анкил, 2002.
Инвестиции: в топливно - энергетическом комплексе России: основные показатели, источники и методы финансирования. М.: изд-во МГИМО-Университет.
Инвестиционный потенциал хозяйственной деятельности макроэкономический и финансово - кредитный аспекты. М.: изд-во МГИМО-Университет.
Инвестиционный потенциал экономики: механизмы формирования и использования. М.: изд-во Анкил.

Я не знаю каким еще Вам языком говорить и каким по размеру шрифтом писать. Но я НИГДЕ НЕ ПИСАЛА, что именно Рикардо подкупил Маркса. Марксу давали деньги Ротшильды, также как и Рикардо, и Адаму Смиту. С Вами разговаривать бесполезно, ВЫ НЕ СЛЫШИТЕ НИКОГО КРОМЕ САМОЙ СЕБЯ, Я не знаю, действительно ли Вы такая или притворяетесь, чтобы позлить. Вы даже не понимаете, что дискредитируете коммунистическую идею.

Аѳина

Представление человека о добре и зле являются плодом его религиозных воззрений. Человечество слишком мало знает об окружающем мире, чтобы составить о нем полную научную картину, и никогда его знания не будут достаточны для этого. Для составления целостного понятия о мироздании человек вынужден прибегать к догадкам и предположениям, которые составляют большую и главную часть его мировоззрения. Рациональное знание всегда будет лишь малой его составляющей частью и способно непротиворечиво вписываться в состав разных философских и религиозных систем. Вследствие этого основой мировоззрения была, есть и будет вера.

Даже атеизм по сути является верой, так как его фундаментальные положения научно недоказуемы и являются гипотезами. Атеисты веруют, что Бога нет, что вселенная безконечна в пространстве и во времени, а материя вечна и способна к саморазвитию, что живое возникло из неживого в результате случайных процессов, что человек есть не более, чем высокоорганизованное животное, что за гробом его ждет небытие, что движущей силой эволюции является борьба за существование. Может ли безбожный материализм породить понятия о добре и зле, достойные человека? Предоставим ответить на этот вопрос самому благочестивому читателю.

Верующие люди имеют понятия о добре и зле соответственно своим представлениям о Божестве. И напротив, по нравственным представлениям человека, которые в разных религиях различаются до противоположности, можно понять, какому Божеству он поклоняется. Если в зороастризме добро и зло – два вечные и равносильные начала, постоянно борющиеся друг с другом, то в индуизме и буддизме добра и зла объективно не существует, они считаются субъективными понятиями несовершенных людей.

Богооткровенное знание о добре и зле – величайшая драгоценность христианства, которой не обладает ни одна другая религия. Абсолютное добро – это Воля Божия, абсолютное зло – сознательное сопротивление, противодействие Воле Божией. Бог открыл нам Свою Волю в Заповедях. Мы, по милости Божией, знаем и то, что добро одержит над злом конечную победу. Эти истины, которые кажутся нам такими естественными, не есть плод человеческих исследований и размышлений. Они открыты людям в Ветхом и Новом Завете, и за много поколений усвоены христианским миром. Ничего подобного десяти Заповедям Закона Божия и Заповедям Блаженства религиозные мыслители других народов придумать не сумели. Между тем, на представления о добре и зле опирается нравственность, отношение человека к окружающему миру и другим людям.

Рано или поздно, но перед каждым человеком встает вопрос: «Зачем я живу? Есть ли цель и смысл моего существования, и, если есть, то какие?» Вопрос этот немаловажный, потому что утрата смысла жизни приводит не только к безнравственным поступкам, но может довести и до самоубийства. Разные вероучения по-разному отвечают на вопрос о смысле жизни, но все сходятся в том, что в земных пределах достойной цели человеческой жизни нет. Материализм, например, говорит, что жить надо для того, чтобы сделать жизнь на земле лучше, комфортнее, справедливее, воспитать детей, оставить после себя память в истории, получить максимум удовольствий. Но поскольку всем понятно, что жизнь на земле когда-нибудь закончится, то высшего смысла в человеческой жизни материализм не находит. Психология говорит об этом так: «Смысла в жизни нет, но вы сами можете придать ей смысл, какой пожелаете. А лучше и вообще об этом не задумываться, как не задумываются об этом другие животные».

Религии, содержащие учение о реинкарнации, имеют целью жизни достижение лучшего перерождения с перспективой достичь когда-то мира и языческих богов. Буддизм ставит целью освобождение от безконечного круга перерождений через достижение состояния «нирваны». Ислам и некоторые другие религии признают существование рая и ада, куда попадают души людей в зависимости от прожитой жизни, от их отношения к добру и злу, хотя о самом добре и зле эти религии имеют искаженные понятия.

Среди всех вероучений христианство дает самые привлекательные для души и удовлетворительные для разума понятия о смысле земной человеческой жизни. Человек – существо безсмертное. Земная жизнь для него – подготовка к вечности. Он создан, чтобы любить Бога, Творца всего сущего, прославлять Его, исполнять волю Создателя своего и в этом находить свое счастье. Божественная Воля не ограничивает человека в добром, призывает его любить себе подобных, господствовать над земным миром и заботиться о нем, совершенствовать себя и готовиться к вечной жизни, а также бороться со злом и грехом. Христианское Священное Писание открывает человеку происхождение мира и самого человека, объясняет людям их место в мироздании, описывает важнейшие этапы человеческой истории, причем не только прошлой, но и будущей, указывает человеку правильные взаимоотношения с другими одушевленными и неодушевленными творениями. Ничего даже близкого к такой ясности не найдет человек ни в одной другой религии.

Игумен Борис (Долженко) «К тихому пристанищу»

Аѳина

Считаю, что дальнейшее обсуждение темы бессмыслено.

шла мимо

Утверждения этого автора - классическая бездоказательная апологетика. Они полностью игнорируют обычный для всех наук процесс перехода от "суждения" к гипотезе, а затем к доказанному факту.

Долженко декларирует в расчёте "на веру", не приводя доказательств.

Атеизм как система взглядов не требует никаких доказательств себя самого.

Атеисты, вообще, не обязаны доказывать, что "бога нет"! Бремя доказательства всегда и везде лежит на истце, на заявителе. Жрецы, клерикалы исторически первыми заявили, что бог есть. Но доказательств не представили. Только "суждения о существовании".

Атеисты же сумели создать стройную и непротиворечивую систему мировоззрения, обходясь без этой гипотезы. Но при этом избежав многочисленных внутренних противоречий между сотнями религий, каждая из которых постулировала своё представление о боге, а также о количестве богов.

Хрестоматийная история. Когда астроном рассказал одному католическому попу об устройстве Вселенной, то поп воскликнул:

- "Но в Вашей модели вселенной нет места для бога!"

- "Бог?" - переспросил астроном. - "Я обхожусь без этой гипотезы!"

шла мимо

Афина, Вы будете смеяться, но и я такого Вам не вменяла в вину! Посмотрите внимательнее Выше. Я оспаривала только это Ваше утверждениепо которому Вы дали ссылку на Касатонова.

Перечень регалий и прежний послужной список Касатонова не доказательство. Даже если бы Вы включили в него ныне умалчиваемый факт о том, что он состоял в КПСС с такого-то по такой-то год. Членов КПСС - оборотней навалом. И среди них попадаются и профессора, которые в расчёте на "нечто" (и можно догадаться, на что именно) марают своё имя учёного распространением дури, врак и небылиц.

Именно, дури - те, кто осознанно врёт из-под профессорских регалий, заслуживают звания "наркобарон интеллектуального фронта"

Так Вы нашли подтверждение в опубликованных монографиях, что Адам Смит якобы служил в Ост-Индской компании? Или может, подскажете, в какие годы это было?

Аѳина

Миссия двадцать первого века заключается в том, чтобы показать - должно спастись максимальное количество людей, Людям надо объяснить, что материализму пришел конец. Вы очень правильно сказали, что до девятнадцатого века еще была духовная жизнь. Сейчас же мы дожили до того момента, когда материалистической науки больше не будет. Отныне - время достижений только науки духовной. А последняя, если выражаться научным рациональным языком - это постижение сути индивидуального, из которого строится все остальное. Индивидуальное - это элементарные объекты в физике, это - интеллект человека. Отсюда мы сможем строго доказать феномен Бога-Отца, приход к Которому станет смыслом и результатом развития человечества за всё время его существования. В конце истории люди должны прийти к Богу-Отцу, который и создал мир. А это - иррациональная область.

Острецов Игорь Николаевич доктор технических наук, профессор, академик АПЭ, в недавнем прошлом - заместитель директора ВНИИ атомного машиностроения.