шла мимо

Теперь об атеизме.

В очередной раз (см., например, [12]) повторю: атеизм – не религия, не идеология и даже не мировоззрение. Атеизм – это, всего лишь, неприятие религиозных верований. Если атеист знаком с наукой, то его атеизм основывается на том самом основном принципе научного познания, в соответствии с которым объект или явление рассматриваются существующими в том и только том случае, если доказано их существование. Такой атеизм логично назвать научным атеизмом, поскольку он основан непосредственно на научной методологии и, следуя этой методологии, осознанно отвергает религиозную веру в псевдонаучный вымысел.

Может ли существовать другой – «ненаучный» атеизм, основанный на вере? Пожалуй, может. Например, человек может не верить в псевдонаучный вымысел, даже не будучи знаком с научной методологией, но верить авторитету науки и ученых. Такой атеизм можно назвать атеизмом веры. Но здесь термин «вера» имеет существенно другое значение и даже в таком атеизме веры присутствует неверие в псевдонаучный вымысел. Любой атеизм – это неверие в псевдонаучный вымысел.

Часто термином «атеизм» называют атеистическую деятельность – противодействие со стороны атеистически настроенной части общества внедрению в общественное сознание религиозных верований. В этом смысле атеизм можно рассматривать как инструмент, с помощью которого общество, вооруженное научными знаниями и научной методологией, защищается от воинствующего богословия.

Само по себе богословие для науки не опасно, наука его просто не замечает. Но, лишь до тех пор, пока богословы не пытаются препятствовать развитию науки. В этом случае наука дает, и будет давать таким попыткам отпор. Пока богословы выступают от своего имени и не затрагивают науку, к ним нет претензий – религия имеет право на существование. Но когда богословы начинают выступать от имени науки, обманывать общество, отождествляя богословие с наукой, утверждать, что между наукой и религией нет противоречий, они превращаются в псевдоученых. А все их проповеди – в типичную псевдонауку, по сути – в умышленную ложь.


Так что, уважаемые богословы, может быть не будем «путать божий дар с яичницей»? А лучше договоримся: пусть учёные тачают свои сапоги своими – научными методами и рассказывают обществу об этих своих методах и своих результатах со своих – научных позиций, в своих научно-образовательных заведениях. А богословы пусть пекут свои пироги своими – богословскими методами (пусть даже тачают сапоги, но свои!) и тоже рассказывают об этом обществу, но со своих – богословских позиций, от своего имени и в своих религиозно-образовательных заведениях.

А коль скоро у богословов проявляется желание примерить «ученые сапоги», то… и ходить в них надо «по-учёному». А то можно споткнуться, да шишек набить. И вообще, как известно, – в чужой монастырь…

шла мимо

1. М. Дунаев, Беда, коль пироги начнет печи сапожник // «Аргументы и факты», вып. 12 (1273), 23.03.2005 г., http://gazeta.aif.ru/online/aif/1273/11_01
2. В. Л. Гинзбург, Открытое письмо Ответственному секретарю Большой Российской Энциклопедии С. Л. Кравцу // Сайт «Разум или вера?», http://razumru.ru/atheism/society/ginzburg01.htm
3. Выступление Президента В. В. Путина на заседании Совета по науке и высоким технологиям // Пресс-служба Президента России 09.02.2004 г. http://president.kremlin.ru/text/app...02/60451.shtml (см. также сайт «Разум или вера?», http://razumru.ru/science/authority/president05.htm)
4. В. Л. Гинзбург, Какие проблемы физики и астрофизики представляются сейчас, на пороге XXI века, особенно важными и интересными? // «Наука и жизнь», 1999, № 11, http://www.nkj.ru/archive/articles/9906/ и № 12, http://www.nkj.ru/archive/articles/10055/
   (см. также сайт «Разум или вера?», http://razumru.ru/ginzburg/10_5.htm)
5. В. Л. Гинзбург, О некоторых успехах физики и астрономии за последние три года // «Успехи физических наук», февраль 2002 г., Том 172, № 2, стр. 213, http://www.ufn.ru/ufn02/ufn02_2/Russian/r022d.pdf (см. также сайт «Разум или вера?», http://razumru.ru/ginzburg/10_6.htm)
6. Д. Владимиров, Торсионных дел мастер // «Аргументы и факты», вып. 32 (1189), 06.08.2003 г., http://gazeta.aif.ru/online/aif/1189/16_01
7. П. А. Тревогин, Шаман в директорском кресле (в школах Волгограда руководствуются гороскопами) // Сайт «Разум или вера?», http://razumru.ru/pseudo/trevogin.htm
8. А. В. Кураев, Может ли православный быть эволюционистом? // «Сайт дьякона Кураева», http://www.kuraev.ru/evoluti.html (ссылка работать перестала; см. копию на сайте «Православная беседа», http://www.pravbeseda.ru/library/ind...ge=book&id=588)
9. Н. Л. Васильева, Православный дарвинизм или заметки на полях одного богословского творения // Сайт «Разум или вера», http://razumru.ru/atheism/learn/vasilieva.htm
10. А. М. Ридигер (Алексий II), Доклад Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. Архиерейский Собор Русской Православной Церкви. 3 – 8 октября 2004 г. // «Официальный сайт Русской православной церкви» http://www.mospat.ru/archive/7732.html
11. А. М. Крайнев, К дискуссии «Студентка против богослова» // Сайт «Разум или вера?», http://razumru.ru/atheism/discus/kr_le.htm
12. А. М. Крайнев, Атеизм – не идеология, а противодействие вымыслу (ответ на письмо верующего) // Сайт «Разум или вера?», http://razumru.ru/letters/letter03.htm

Игорь Голаев

Все это только слова. На делах все совершенно иначе. Атеисты очень не толерантны.
На атеистическом форуме меня постоянно блокируют, так что я даже и зайти не могу на этот сайт, даже как зритель. Хотя я правил форума не нарушал и никаких замечений не получал.

В основном атеисты придерживаются либеральных идей и ненавидят, как философию диалектического материализма, так коммунистическую направленность. Особенно их злит связь Евангелие с материализмом. Против моих аргументов у них ничего не было, и они просто заблокировали меня.
А мне есть что сказать атеистам.

__________________
Духовный материализм

шла мимо

Есть разные атеисты, и не надо переносить на всех Ваши частные выводы, сделанные на единичных примерах.

Правильно делают, потому что как оппонент Вы неприемлемы для участия в научных дискуссиях. Ваша "система" это винегрет и попурри, а Ваш метод, извините, демагогия. С этой точки зрения даже 10 Голаевых не принесут обсуждению на том форуме столько пользы, сколько может дать один православный или католический семинарист.

Ложное утверждение, не основанное на научно собранном статистическом материале. А если Вы переносите это обвинение в либерализме и на коммунистов-атеистов, считая их либералами, то извините, сударь, это просто оскорбление и плевок нам всем в душу.

Если Вы извращаете сами исходные определения материализма и идеализма, называя белое чёрным, то правильно и заблокировали.

Переопределять задом наперёд, это всё равно, как если бы Вы посреди игры в карты объявили, что красные это чёрные и наоборот. В картах бьют за такие проделки канделябрами, а с форумов научно-атеистических выставляют.

Игорь Голаев

У вас двойные стандарты. Любой религиозник может участвовать на атеистическом форуме, а Голаев не может участвовать.

Ленина нигде и никогда не принимали на ура. Даже было время, когда все его оставили, кроме Крупской. И с теми с кем Ленин начинал свой путь, в итоге никто с Лениным не остался.

У атеистов огромная гордость, потому что они истиной считают только то, что могут понять. А что не понимают, они на это навешивают ярлыки, типа демагогии.
Атеисты ничеМ от религиозников не отличаются, потому что как те, так и эти всегда отвергают НОВОЕ, думая, что существует только СТАРОЕ.

__________________
Духовный материализм

Игорь Голаев

Вы горды и не умеете слушать. Я сказал, что на атеистическом сайте преобладают люди с либеральными взглядами, а не с коммунистическими.
И многие считают диалектический материализм - религией.

__________________
Духовный материализм

шла мимо

А Вы, сударь, ещё и перевиральщик. Вот цитата. Даю абзац полностью, дальше у Вас с новой строки. Мысль закончена:
Вы не сказали тогда, что "на атеистическом сайте"!
Вы именно огульно обвинили всех атеистов - "Атеисты очень не толерантны"

Ту же проделку с цитатой о либерализме:
Опять огульное обвинение. И нет уточнения, что "на сайте". Но даже если бы и было такое уточнение, то за перенос результатов личного, субъективного наблюдения на одном форуме на всех атеистов "как класс" бьют канделябрами. Получите и распишитесь.

И как, и о чём ещё после этого можно спорить с таким человеком?

Игорь Голаев

На атеистическом сайте я никого не обвинял. И не за это меня заблокировали, а только потому, что не желали, чтобы я писал о связи Евангелия с материализмом, а также с коммунистическими идеями.

__________________
Духовный материализм

шла мимо

А вот это образец демагогии, и имитация "слепоты". Типа, не прочёл моей реплики.
Вы отрицаете факт, который я не формулировала:
Я разве говорила, что Вы кого-то обвиняли на сайте? Шулер, передёргивальщик, демагог!!! Меняете предмет разговора и предлагаете обсуждать "обвиняли ли Вы кого-нибудь на сайте".

Тогда как я заявила, что Вы голословно обвиняете большую часть атеистов в либерализме, а всех поголовно в сугубой нетолерантности. На основании этих цитат:

Вы чувствуете разницу?

Ещё раз прошу обсуждайте тему а не оппонентов. Все имеют право иметь своё мнение, даже если оно не совпадает с научным, или официальным. Именно это движение вперёд, а не то, что уже всё известно и доказано и не сметь рассуждать на эту тему. Эти мнения никого не оскорбляют, ничего не ломают, никого не заставляют менять своё мнение. Это мнение размышляющего человека

Игорь Голаев

Я говорю на основании фактов.
На атеистическом форуме меня отключили только за то, что я связывал Евангелие с материализмом и коммунистическими идеями.

__________________
Духовный материализм