LavrovAV

ИМХО!
Не утерпел, но все же вношу 5 своих копеек( Серебренников)!
Ну не могут как большевики так и сменившие их партократы на 100% процентов использовать рычаги и механизмы Экономического воздействия !
Это прописано в их геноме и стереотипах ментилетета!
Вот поэтому и весь сыр бор !
А для выправления и нивелирования их экономической безграмотности и ущербности и требуеться, как Экспериментально- принудительные формы типа Субботников, так и проверенных веками использования бесплатного труда на Общественно- принудительных работ бывших эксплуататоров и мещан до Строй Батов и Железнодорожных войск( труд жителей ГУЛАГА в том же списке)!
Вот почему и для руководства нужны не Старорежимные деятели а деятели типа " Железного Феликса" и покупкой на 20 тонн царского золота несколько десятков паровозов!
Поэтому и единственно правильным пунктом в голосовании оказывается самым последним!
Не зачем для было изводить целые классы , что бы оставаться у разбитого корыта , а затем вводить НЭП , а затем через 70 лет и преватизацию!
Блуждание Моисея по болотам Нечерноземья это все обзываться, да еще с элементами Ивана Сусанина :-" Если и не сгинем там в этих болотах так и останется навсегда со светлой и вечной мыслью, что Завтра будет лучше чем вчера!"
ИМХО

шла мимо

Надежда, слог Ваш даёт Вам фору в любом обсуждении. Художественно-литературного плана. Написали с чувством, с душой. Пробивает. Но здесь не урок литературы. Здесь экономика и политика. Цифры, законы, документы. Фонд, опись, папка, страница с оборотом.
Одними эмоциями тему разрухи и борьбы с ней не продавишь. Разве что тех оборотней, кто готов "прогнуться под изменчивый мир". В отличие от них, Вы с темой справились. Не напрямую, а потому, что помогли сбросить маски. Спасибо, хотя это и не было Вашей целью. Несмотря на все слабости (а кто без них), слабой женщиной Вас не назовёшь. Респект.

Теперь же, извините, разложу Ваш художественный пафос так, как предполагает вывеска при входе на место нашей с Вами беседы, и название темы, написанное фломастером на доске.
Надежда, даже в литературе троп "сравнение" предполагает "уподобление одного предмета или явления другому по какому-либо общему для них признаку. Цель сравнения — выявить в объекте сравнения новые, важные, преимущественные для субъекта высказывания свойства."

У железных дорог таких признаков выше крыши. Полотно и колея, локомотивы и вагоны, станции и горки... Ж.д. изначально штука транснациональная, вне укладов и формаций. Это базис. На конечный же результат эксплуатации дорог как элемента производительных сил влияет надстройка.

Зимний дворец нельзя трансформировать в Байконур (и наоборот) без потери существенных свойств объекта. Гораздо более перспективен в этом плане объект типа "смутной, мятущейся" личности. Если "инженер человеческих душ" умело выявит "частоту собственных колебаний системы", то наступит эффект резонанса. Псевдокоммунистический флёр рассеется, лжебольшевистская штукатурка потрескается и рассыпется. И тогда в полную мощь зазвучат мещанские, антисоветские, обывательские... да хоть монархические ноты!

Если попытаться описать наступление разрухи в аллегориях резонанса, то я бы указала следующие этапы. Предпосылки были заложены при проектировании и строительстве. Дефективными были не сами по себе мозги конструкторов, а вся социально-экономическая система, в которой они сначала формировались, а потом предлагали решения.

Резонанс наступил, когда деградация стала развиваться одновременно по нескольким взаимосвязанным направлениям: транспорт, промышленность, продуктоснабжение и пр. Смотрю на голосование в опросе - физико-математический ум сразу это уловил, и я с ним солидарна. Странно, Надежда, что при Ваших познаниях в истории ПМВ Вы выгородили не только царизм, но даже и Временное правительство. Со всей дворянско-мещанской пренебрежительностью к рабочему классу, списали всю вину на мерзких, "дорвавшихся до власти" работяг. И оборотни за Вами следом.

шла мимо

Хех, "платежеспособных пассажиров" (смайлик).
Наконец-то зазвучала профессиональная речь! Свершилось, Долгова - дождался Вас Леонид Ильич. Всё ему хотелось "о макроэкономике" поговорить. Ну вот, сейчас начнётся... Вы макроэкономически, я политико-экономически. Так в клещи и зажмём.

Что я вижу по вопросу мат. ответственности дороги. Не нашла пока конкретный документ, но саму постановку вопроса в той переходной экономической системе понимаю и оправдываю, если надо, так.

Микроэкономически. Есть конфетная фабрика, и среди работников её кое-кто охоч до сладостей. Кто - неизвестно. Конвейер длинный. Чего я добьюсь, введя "внутренний хозрасчёт", и вычитая за потери конфет с фасовщиц, сортировщиц и автокарщиков, которые возят коробки с цеха на склад? Только одного: компенсирую убыток в своём кармане за счёт заработка персонала.

Макроэкономически. Если ж.д. в собственности государства, как и шахта, и доменная печь. Какой смысл собственнику перекладывать убыток из одного кармана в другой? В чём виновата ж.д., если пока само государство ещё не в силах обеспечить охрану составов? Воюют пока красноармейцы. Как только раздавят отродье белогвардейское, так вернутся. Тогда и решим проблему.

Способ практикуется до сих пор: ставят в состав товарный вагон пассажирский (раньше теплушку), и в ней несколько смен караулов. Кто ест, кто спит, кто письмо Варваре в деревню пишет. Смена пришла - по крышам, по крышам и на пост, на площадочку. Благо, до электрификации ж.д. царская власть не успела дорасти, потому штыком за провод не заденет.

Если все недостачи свалить только на дорогу, это прямой путь к хищениям на погрузке, выгрузке и фальсификации сопроводительных документов.

Правильное решение было. Даже не углубляясь в тонкости расчётов при военном коммунизме и гиперинфляции - как может ж.д. покрыть требования по убыткам в размере 1 вагон зерна? Сгонять на бронепоезде в Румынию?

шла мимо

Вы первая, кто обратил внимание на две строки вариантов ответа, которые "выпадают" в этом режиме из внимания. Напомню, что в оригинале предполагалось не выбирать один из всех, а проставлять баллы.

Поэтому Ваш ответ «военные потери», конечно, допустим. Тем более, что Вы умело сфокусировали на нём и другие факторы, способствовавшие наступлению разрухи, и таким образом помогли всем расширить представление о масштабах всего этого бедствия. Надеюсь, что после такого комментария о "разрухе в головах" забудут вякать. Устыдятся.

И за второй вариант, «Потеря временным правительством рычагов управления Временным правительством», тоже спасибо. Отдельное. Потому, что если оценить "вклад в разруху", то наибольшая часть её "прироста" приходится как раз на 9 месяцев ВП. Если раскрывать тему, начиная с этой отправной точки, то станет очевидно, насколько много большевикам пришлось вынужденно принять от прежней власти и в методах, и в подходах к решению проблемы.

1918 год - это поиск новых путей решения проблемы на фоне того, что продолжают действовать многие "механизмы управления" и люди в их составе. Это на 99% не большевики. Это та самая "оранжевая" масса людей, которые, может, и понимают, что как прежде - нельзя, но которым ещё предстоит "покраснеть", и на практике прийти к идее построения социализма как иерархии органов управления госсобственностью.

Конечно, удаётся не у всех, и не в каждой точке. Конечно, злоупотреблений море, бандитизм в разгуле, воровство чуть ли не в законе. Конечно, одного желания мало. Но чаще всего некомпетентный местоблюститель лучше компетентного ворюги, саботажника и вредителя.

Не сразу, но всё в конце концов встало на свои места. Причём созданный коммунистами новый хозмеханизм был настолько крепок, что выдержал ВОВ. Были разрушения, но разрухи, как хозяйственной дезорганизации, СССР удалось избежать. Прежде всего, в силу отсутствия разрушающего воздействия частнособственнических денежных интересов. Партия сказала "надо", значит, поезд поедет. С расчётами разберёмся потом. И кого надо, выявим и посадим за хищения.

Зато Запад поимел после второй мировой войны разруху, как отсроченное последствие. Безработица, волнения, попытки социализации - и против них "борьба с ведьмами". Преодолеть экономический кризис Западу удалось только 5 лет спустя, благодаря войне в Корее.

Леонид Ильич™

Садитесь, два. Экзамен по менеджменту завалили. Литература для изучения, например, Исикава "Японские методы управления качеством".

Карманы не имеют своей воли и своих интересов, и не могут нести ответственность. А люди и коллективы людей имеют волю и интересы, и могут нести ответственность. О чём сторонники левацких теорий постоянно забывают.

Если нет конкретной ответственности за убыток, то нет и стимулов его предотвращать. Моя хата с краю, ничего не знаю. Тащи с колхоза каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость, и т. п.

Поэтому ответственность за убыток должна не перекладываться на всех, а быть возложена на тех, по чьей вине или недосмотру этот убыток произошёл. Так уж у нормальных людей принято.

Вы впереди планеты всей - но только по поиску отмазок.

За недостачи, происшедшие на дороге, отвечает дорога. А не Пушкин, и не государство. Фальсификации возможны, и тех, кто в них участвует, надо ловить и сажать в тюрьму. Но возможность фальсификации не означает, что ответственность надо вообще отменять - воруй-не хочу.

Для вас со Швондером - правильное.

При желании всегда можно договориться, чем и как компенсировать ущерб.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

шла мимо

Ещё раз повторяю: прежде чем возложить ответственность, эту ответственность надо доказать. И не общими рассуждениями, а конкретно - где и когда. Могли украсть и при подвозе на станцию, и на вывозе с неё.

Но пока у государства нет возможности обеспечить охрану транспорта, то подрывать при этом материальное положение дороги, как главного перевозчика, это прежде всего, открыть лазейку для воровства путём предъявления исков по фальсифицированным основаниям.

А главное - это систематически подрывало бы финансовую устойчивость самой ж.д., как перевозчика.

Включите голову, Леонид Ильич! Гиперинфляция; все платежи стихийно сводятся к бартеру. Что "во исполнение иска" к дороге предлагаете изымать, умник Вы наш? Пару вагонов? Паровоз? Километр насыпи срыть и увезти в поместье истца?

Что бы то ни было, это ещё более ослабило бы ж.д. и усилило бы разруху. По экспоненте.

"Вы этого хотели добиться, господин сторонник контрреволюционеров и вредителей из Промпартии"?

Спасибо за повод проиллюстрировать на Вашем примере, каким образом под прикрытием вроде бы "авторитетных экономических соображений" можно было осуществлять вредительство в отношении всей экономики.

Нет, Вы не чеховский злоумышленник, свинчивающий гайку с пути. И не злоумышленник 1920-х годов, подсыпающий гайки в двигатели, чтобы поскорее сломались, назло Советской власти.

Ваш класс на порядок выше. Вы интеллектуал. "Вредитель" - это злоумышленник в белых перчатках, пикейном жилете и шляпе-канотье. С одним, а то и двумя высшими образованиями. Почитывающий на досуге японские рекомендации по менеджменту. Вредящий изысканно и утончённо-эстетично.

старый я

Я разве пытался доказать что все русские если они буржуи сволочи?
Многие даже находясь в эмиграции в годы ВОВ призывали своих соотечественников не идти в армию вермахта,они верили в Россию и верили в большевиков.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Леонид Ильич™

Отвечает тот, в чьём распоряжении были товарно-материальные ценности. Если украли пока они были в распоряжении железной дороги, отвечает железная дорога. Сдали грузополучателю, подписали накладную - за груз отвечает грузополучатель.

Пусть разбирается тот кто проворонил воровство. Остальным это не интересно.

А подрывать материальное положение владельцев грузов можно?

Это как вы себе представляете? Что железная дорога будет доставлять грузы в сохранности, но представители грузополучателя, подкупив представителей железной дороги, составят фальшивый акт о недостачах и предъявят иск? Это сложно, мало правдоподобно и достаточно просто раскрывается.

Это старуха с клюкой, пришедшая нежданно-негаданно? Или закономерный результат безумной экономической политики большевиков, которые пытались перейти к непосредственному продуктообмену путём безудержной эмиссии денег, чтобы сделать их бесполезными? Инфляция при царе в период войны и при Керенском это детские забавы про сравнению с тем, что устроили большевики - при царе и временном правительстве рубль обесценился примерно в 15-16 раз, а при большевиках в миллиарды раз.

Не надо выдавать железную дорогу за нищебродов. Это огромное хозяйство с колоссальными расходами. Железная дорога закупает топливо для поездов, подвижной состав, материалы, запчасти и инструменты для ремонта, ведёт строительство и ремонт путей и припутевых сооружений, платит зарплату десяткам тысяч людей, и т.д. Утверждать, что для такого хозяйства достать вагон зерна это непреодолимая проблема - довольно смешно и наивно.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

шла мимо

Опять за дураков всех держите???
Разговор не о ж.д. вообще, и не о ж.д. в условиях более-менее стабильных ТДО.

А о ж.д. России в годы разрухи, гиперинфляции и распада рынка. Годы военного коммунизма!!!
"Закупает..." Ну-ну.
Вещайте дальше заученный текст по экономиксу в условиях эквилибриума...

...шулер, мухлевщик... Июльский. У меня кризис жанра. Не знаю, как еще назвать этот диалог с глухонемым...
Спасибо, Надежда, за удачную подсказку!

Александр Степанов

Какая такая инфляция при большевиках, неуважаемый? Вы о чем гутарите? То что царский рубль заменили на советский что ли? Инфляции советского рубля практически не было, к тому же советский рубль - это маленько другое, чем ваш любимый фантик североамериканский, да и системы финансовые разительно отличались, так что о чем вы вы тут разглагольствуете вообще непонятно. Послушай, сынок, может поделишься, сколько вам за эту хренотень, что вы тут все время несете, хозяин ваш платит? И как эти непроизводственные расходы, связанные с сохранением власти ваших гнилых хозяев, влияют на инфляционные процессы в России?=)))