Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Результаты опроса: Главная причина разрухи ж.д. транспорта России, с которой боролись в 1919 коммунисты на субботниках?
Анархия и бесплановость развития капиталистического ж.д. хозяйства царской России в 1837-1913 гг. 6 42.86%
Деятельность Военно-промышленных комитетов и в целом управления экономикой царской России в годы ПМВ 2 14.29%
Военные потери на фронтах ПМВ 1 7.14%
Результат потери Временным правительством рычагов управления хозяйством, капиталистами и рабочими 0 0%
Бездельники железнодорожники и рабочие, побросавшие работу, едва дорвавшись до власти в 1917-м. 5 35.71%
Голосовавшие: 14. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 05.10.2013, 19:45   #11
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Ага ага,только вот пропускная способнось жд никуда не годилась.
А вот объясните, пожалуйста, чем определяется эта самая пропускная способность. Помимо числа путей (одно-, два), что ещё влияет? И чего не могла обеспечить в этой связи бесплановая кап. экономика царской России?
шла мимо вне форума  
Старый 05.10.2013, 19:54   #12
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
А вот объясните, пожалуйста, чем определяется эта самая пропускная способность. Помимо числа путей (одно-, два), что ещё влияет? И чего не могла обеспечить в этой связи бесплановая кап. экономика царской России?
Пропускная способность как раз зависит от числа путей на линии, от количества исправных паровозов на этом направлении, от числа паровозных бригад, от оснащенности станций водой, топливом, ремонтными бригадами, погрузочно-разгрузочными платформами и оснасткой..., от оснащенности средствами связи и исправности этих средств....
Низкая пропускная способность Транссиба сказалась уже во время русско-японской войны, когда оказалось, что невозможно "протолкнуть" эшелоны с вооружением и резервами к театру военных действий, когда эшелоны застревали на станциях надолго, а пополнение от безделья отвыкало от дисциплины и становилось головной болью для комендантов станций и командования частей.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Последний раз редактировалось Июльский; 05.10.2013 в 20:00.
Июльский вне форума  
Старый 05.10.2013, 19:56   #13
Пермский 1977
Местный
 
Аватар для Пермский 1977
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 25,183
Репутация: 2236
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Соблаговолите, Пермский, если можно.

Повторение мать учения!
Кое-кому тут приходится и по 200 раз повторять. Им в одно ухо вылетает, а вылетает... из другого места. С трубным звуком и совсем не по делу.
Старый уже это сделал.
Либеры, которые кричат о железной дороге при царе, начисто забывают о том, какой убогой она была.



Цитата:
В царской России было построено больше железных дорог, чем в СССР


Краткое содержание мифа

В СССР железных дорог построено меньше чем в РИ.

Пример использования

«В Царской России в период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58 251 км. За 38 лет советской власти, т.е. к концу 1956 г., было построено всего лишь 36 250 км. дорог»1)2).

Действительность


Протяженность железных дорог

В 1890 году общая протяженность железных дорог в России составляла 24041 верст (Россия 1913. раздел - транспорт, 1. Железные дороги; табл. 2) 3) . В дальнейшем, с 90-х гг. 19 века в России велось активное строительство железных дорог. Это делалось как государством , так и коммерческими структурами. Особенно высокие темпы шли с 1890 года. Во многом это бесспорная заслуга Сергея Юльевича Витте, который сделал в этой области очень многое.
Из «Доклада Совета съездов представителей промышленности и торговли по вопросам коренного улучшения работы железнодорожного и водного транспорта, шоссейных путей в связи с возросшими требованиями народного хозяйства России. 9 мая 1913 г.»
«В 1904 г. общая сеть достигла 55 614 верст, увеличившись за пятилетие на 9 052 версты, из коих в Европейской России -7 144 версты и в Азиатской - 1 908 верст. В 1909 г. сеть составила 62 422 верст (без Китайско-Восточной ж.д. - 1 617 верст), увеличившись за 5 лет на 6 808 верст, из них в Европейской России - 4 882 версты, и в Азиатской - 1 926 верст. К 1910 г. общая железнодорожная сеть в 62 422 версты распадалась: на казенную сеть в Европейской России - 32 373 версты и в Азиатской России (включая Уссурийскую ж.д.) -10 129 верст; итого казенных железных дорог 42 502 версты. Частных железных дорог в Европейской России - 17 805 верст и подъездных путей общего пользования частных обществ - 2 115 верст или всего частных - 19 920 верст.
Итого сеть русских железных дорог за 30 лет увеличилась на 41 691 версту, из коих в Европейской России на 31 562 версты и в Азиатской - 10 129 верст. Следовательно, сеть возрастала ежегодно в среднем на 1 390 верст. Наибольшее количество прибавилось за пятилетие 1895-1899 г. - на 13 755 верст, или по 2 751 версте в год. Затем в пятилетие 1900-1904 г. сеть увеличилась на 9 052 версты или по 1 810 верст в год. Остальные пятилетия давали прирост сети на 5000-5500 верст или по 1000 верст в среднем в год.»4)
Отметим, что 1 верста = 0,14375 географической мили = 1,06679 км 5)
Из этого официального документа следует, что за 30 лет, к 1910 году в России было построена 41 691 верста, это около 44475 км. Наиболее высокие темпы роста были достигнуты за период с 1895-1899 г. по 2 751 версте ежегодно, это около 2934 км. Менее высокий показатель был достигнут в период 1900-1904 в котором темпы роста составили 1 810 верст в год, это около 1930 км. И по 1000 (1066 км) верст в среднем в год за дальнейшие пятилетия.
Отметим, что в 1911 году открыто 1579 верст; в 1912 - 750 верст; в 1913 - 981 верст. (Россия 1913. раздел - транспорт, 1. Железные дороги табл. 1)6).
К 1913 году общая протяженность ЖД в РИ составляла 68370 верст (из них двойной колеи, только 16 889 верст), в это число входят и 2494 верст частных железных дорог местного значения.(Россия 1913; Транспорт; 1. Железные дороги табл. 3)7). Это протяженность дорог как как общего пользования, так и местного значения. В переводе на километры (68370 умножаем на 1,06679) получается примерно 72 936 км.
В СССР к 1960-му году протяженность железных дорог общего пользования, по данным статистического ежегодника «Народное хозяйство СССР в 1960 году», составила 125 тыс. км (Раздел: ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ТРАНСПОРТ. Таблица: ЭКСПЛУАТАЦИОННАЯ ДЛИНА ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ МИНИСТЕРСТВА ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ (на конец года; тысяч километров) с. 353).8)
Однако, в это число не входят дороги местного значения. На этой же странице, под вышеуказанной таблицей имеется приписка: «Кроме указанной эксплуатационной длины железных дорог общего пользования Министерства путей сообщения, имеются железнодорожные подъездные пути промышленных предприятий и организаций; протяжение этих путей не общего пользования составило на начало 1961 г. 102,4 тыс. км.» Все это ЖД местного значения, которые тоже играли важнейшую роль в коммуникациях. И само собой, их тоже надо было построить.
Итого, общая протяжённость ЖД в СССР составляла 227,8 тыс. км. Разница с 1913 годом - 155 тыс. км. Поделим 155 на 40 (грубо с 1920 по 1960 гг.) и получим в среднем 3,8 тыс. км. в год. Даже такие грубые и примитивные подсчеты дают представление о темпах и масштабах строительства железных дорог в то время. Это притом, что страна перенесла такие страшные катастрофы как гражданская война с первой мировой и вторая мировая война.

Объём грузоперевозок

Кроме общей протяженности ЖД, есть ещё один не менее важный показатель. Это объемы грузоперевозок и пропускная способность железных дорог.
О том, что пропускная способность железных дорог, построенных до революции, была недостаточной, свидетельствуют некоторые затруднения со снабжением, которые проявились в годы войны. ЖД коммуникации, нормально работавшие в мирное время, оказались не готовыми к условиям военного времени. Как писал генерал Н. Н. Головин: «В результате даже после того, как потрясения, вызванные эвакуацией, были изжиты железнодорожным транспортом, последний не может справиться с выпадающими на него задачами по подвозу снабжения. Затруднения в этой области увеличиваются по мере того, как Россия выходит из полосы кризиса в боевых снабжениях, и последние направляются в армию во всё больших и больших количествах. Из личного 18-месячного опыта в должности начальника Штаба VII армии (с октября 1915 г. по апрель 1917 г.) автор может засвидетельствовать, что, как правило, армия недополучала в среднем 25% полагающегося ей снабжения. Причины этого недовоза должны быть всецело отнесены к недостаточной провозоспособности наших железных дорог».9)
Особенно ситуация ухудшилась после потери транспортных узлов Вильно, Лида, Барановичи, в связи отступлением Русской армии. Для справедливости важно добавить, что именно в эти годы было построено очень много железных дорог. Но это были скорее «пожарные» (экстренные) действия.
«Такая слабая железнодорожная связь была, конечно, совершенно неудовлетворительной. С возможной срочностью в очень неблагоприятное время года была построена в обход Барановичского узла ветка от станции Синявка на Буды, закончено устройство полотна на северном участке Подольской железной дороги (Калинковичи — Коростень) и сооружен временный деревянный мост через р. Припять. После этого положение несколько улучшилось. Произведенная в течение 1916 г. железнодорожная переброска войск на Юго-Западный фронт измеряется несколькими тысячами эшелонов. И все-таки размер этой перевозки не удовлетворял стратегическим требования создавшейся обстановки.
Одной из причин того, что Галицийская победа в 1916 г. не дала тех стратегических результатов, которые можно было ожидать, является то, что требуемые для этого оперативные перевозки оказались совершенно не под силу нашим железным дорогам.»Н. Н. Головин 10)
При советской власти (особенно в первые десятилетия) ставили задачу не только строить новые железные дороги, но и увеличить пропускную способность старых. К 1940-му году объёмы грузоперевозок и густота ЖД увеличились многократно, о чем свидетельствуют следующие цифры:11)
Грузооборот железнодорожного транспорта по отдельным грузам
(миллиардов тарифных тонно-километров)

1913 г. 1940 г. 1955 г. 1958 г. 1959 г. I960 г Грузооборот—всего 65,7 415,0 970,9 1302,0 1429,5 1504,3 Каменный уголь и кокс 12,8 106,9 266,7 348,9 347,2 333,8 Нефтяные грузы 3,5 36,4 101,6 154,0 182,1 205,4 Черные металлы (включая лом черных металлов) — 26,2 75,7 90,6 100,9 110,4 Лесные грузы 5,1 43,6 119,9 178,4 207,3 213,6 Хлебные грузы 9,9 32,8 55,1 80,8 93,7 90,7 Руда всякая (включая серный колчедан) — 21,5 45,0 59,9 65,3 71,6 Дрова 1,7 5,8 5,2 6,8 7,5 8,2 Минеральные строительные материалы — 28,2 82,1 113,9 130,1 155,6 Другие грузы — 113,6 219,6 268,7 295,4 315,0
Плотность железных дорог
(км. на 1000 км2 территории)
Годы 1913 1928 1932 1937 1940 1945 1950 1955 1956 1957 1958 1959 1960 Плотность 2,7 3,5 3,8 3,9 4,8 5,0 5.2 5,4 5,4 5,4 5,5 5,6 5,6
__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать
Пермский 1977 вне форума  
Старый 05.10.2013, 20:04   #14
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Ликвидировать последствия разрушений при царе с его политикой идиота,
А в чём конкретно выражались "разрушения при царе"?

Тогда никакой разрухи на ж/д транспорте и в помине не было, и строили ж/д дорог намного больше чем в годы СССР. Почти половина всех ж/д дорог СССР построены при царе (71.7 тыс. км из 147.6 тыс. км ж/д дорог имеющихся на 1990 г.).
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 05.10.2013, 20:14   #15
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
А в чём конкретно выражались "разрушения при царе"?

Тогда никакой разрухи на ж/д транспорте и в помине не было, и строили ж/д дорог намного больше чем в годы СССР. Почти половина всех ж/д дорог СССР построены при царе (71.7 тыс. км из 147.6 тыс. км ж/д дорог имеющихся на 1990 г.).
Вам уже показали, сколько строилось при царе, а сколько в СССР.
Глазки поднимаем кверху и смотрим название темы еще раз внимательно.
Потом берем учебники и справочники и читаем вниматель хотя бы то, сколько паровозов было в начале ПМВ и сколько их было к февралю 1917 года фактически.
Затем еще копаемся в книжках и находим обеспеченность паровозов топливом (углем), хорошо хоть дровишки выручали, но естественно из-за этого появлялись "минусы" (дрова - не уголь).
Словом, "не уважаемый и не дорогой Леонид Ильич", пора вам в школу. Хотя бы в церковно-приходскую, в средней вы явно не потянете. Развитие не то.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 05.10.2013, 20:18   #16
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Пропускная способность как раз зависит от числа путей на линии, от количества исправных паровозов на этом направлении, от числа паровозных бригад, от оснащенности станций водой, топливом, ремонтными бригадами, погрузочно-разгрузочными платформами и оснасткой..., от оснащенности средствами связи и исправности этих средств....
Я также читала ещё вот что.
Даже при одной и той же колее качество пути может быть разным. Материал и мощность рельсов, насыпи задают предельную скорость движения. Нарушение скорости чревато такими последствиями:




А как хотелось обвинить террористов!!! Но главными террористами в отношении царского поезда оказались железнодорожные магнаты и "госприёмка", а также безбашенные "лихачи" из царской охраны, которые задали поезду ту скорость, с которой не справилось ж.д. полотно.

Частные дороги строились, конечно, с максимальной экономией. И хотя формально они входили в единую ж.д. сеть, на узловых станциях приходилось переформировывать составы. Делить их на части, подцепляя к лёгкому паровозу на "дешёвых" участках. Чем больше поток, тем больше по количеству путей нужна сортировочная станция.

Только при Советской власти, когда ж.дорогами занимался Каганович, приступили к усилению слабых участков. Фактически, приходилось подсыпать насыпи и перекладывать заново пути, уложенные при царях.

С началом Первой мировой войны этот фактор резко затормозил исполнение мобилизационных планов. Обещания, которые Николай давал французам по срокам мобилизации, были неисполнимы. Все железнодорожные перевозки шли с задержками, масштабы которых усиливались с каждым месяцем войны.
шла мимо вне форума  
Старый 05.10.2013, 20:30   #17
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Все железнодорожные перевозки шли с задержками, масштабы которых усиливались с каждым месяцем войны.
Ж.Д. сеть России к концу 19 века, когда начался строительный бум, формировалась достаточно хаотично. В некоторых районах, с целью конкуренции, даже прокладывались "лишние" трассы. Из-за этого министерству путей сообщения потом приходилось вмешиваться в "свободную" экономику, регулировать тарифы с целью выравнивания нагрузок. В одних местах было густо, а в других пусто.

Это парадокс, что из-за неразвитости ж.д. сети уголь в Петербург было дешевле доставить из Англии, о чём пишет Р.Пайпс. С началом ПМВ доставка английского угля морем прекратилась. Это потребовало резко перекроить направления перевозок всех н/х грузов. Что хуже всего, за железную дорогу в направлении с юга на северо-запад стали конкурировать два важнейших вида грузов - уголь и хлеб.

Этим были заложены предпосылки двух кризисов, топливного и хлебного. К концу 1916 года ситуация зашла в тупик. Фактически, февральской революции Россия во многом была обязана никуда не годным качеством железных дорог и бесплановой, не продуманной организацией перевозок между регионами.

Нехватка топлива для промышленности задерживала развёртывание производства и вооружений, и боеприпасов, и самих паровозов. В конце концов царской России их пришлось закупать за границей...
шла мимо вне форума  
Старый 05.10.2013, 20:39   #18
Пермский 1977
Местный
 
Аватар для Пермский 1977
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 25,183
Репутация: 2236
По умолчанию

Вот интересный материал, который опровергает что все основные железнодорожные коммуникации были построены еще при царе.

http://scbist.com/ekskurs-v-istoriyu...nnye-gody.html
__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать
Пермский 1977 вне форума  
Старый 05.10.2013, 20:55   #19
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Вам уже показали, сколько строилось при царе, а сколько в СССР.
ПРи царе строилось намного больше. 48,7% всех железных дорог СССР 1990 года это дороги построенные при царе..

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Потом берем учебники и справочники и читаем вниматель хотя бы то, сколько паровозов было в начале ПМВ и сколько их было к февралю 1917 года фактически.
20863 паровоза



Для сравнения: на 1 ноября 1957 года локомотивное хозяйство СССР состоит из 1569 электровозов и 1144 тепловозов.

Источник: Докладная записка Главного управления локомотивного хозяйства МПС СССР в Министерство Путей сообщения СССР, опубликована: Железнодорожный транспорт СССР 1956 - 1970 г.: Сборник документов. М.: "Эгра", 1998. - 552 с.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 05.10.2013, 21:02   #20
Georgiy
Местный
 
Аватар для Georgiy
 
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Архангельская обл.
Сообщений: 795
Репутация: -299
По умолчанию

Господин (я не оговорился) создавший эту ветку, очень погрешил своей честностью. Когда делают такие опросы, дают еще один вариант ответа - свое мнение в комментариях!!! Создатель данной ветки этим не озаботился. Он хотел знать только мнения форумчан о своих мыслях. Другие ему не интересны. Противно... Нас и здесь за людей не считают, как в старые добрые советские времена - выбираем из того (дерьма) что предложено!!!!!!!!
Georgiy вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оковы, которые мы потеряли и свободы, которые мы приобрели Германик Преимущества и недостатки СССР 54 04.05.2017 21:37
Все ли, кто виновен в трагедии в Крымске, на скамье подсудимых? Виктория_Onya Новости Российской политики и экономики 1 19.05.2013 08:21
Виновен ли Зюганов? Сталин_HDTV Выборы в России 59 06.12.2009 10:41
«Правда»: Чехия. Коммунисты прогрессируют год от года Admin Международные новости 0 24.10.2008 19:17
Коммунисты напомнили тулякам о первой политической демонстрации 1903 года Admin Акции протеста в России 1 30.09.2008 12:22


Текущее время: 21:08. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG