Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Результаты опроса: Главная причина разрухи ж.д. транспорта России, с которой боролись в 1919 коммунисты на субботниках?
Анархия и бесплановость развития капиталистического ж.д. хозяйства царской России в 1837-1913 гг. 6 42.86%
Деятельность Военно-промышленных комитетов и в целом управления экономикой царской России в годы ПМВ 2 14.29%
Военные потери на фронтах ПМВ 1 7.14%
Результат потери Временным правительством рычагов управления хозяйством, капиталистами и рабочими 0 0%
Бездельники железнодорожники и рабочие, побросавшие работу, едва дорвавшись до власти в 1917-м. 5 35.71%
Голосовавшие: 14. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 06.10.2013, 11:38   #41
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Вновь напоминаю, что хоть данные о ж.д. строительстве в СССР и важны, к данной теме (1-й вариант вопроса) имеет отношение прежде всего ж.д. строительство в царской России.

Случайно, или не случайно, но Вы занизили данные по СССР. Намекнули, что часть прироста относится на "присоединённые" территории. Хотя правильнее было бы сказать, возвращённые в состав страны:
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
не указано, сколько железных дорог было на присоединённых территориях Западной Украины, Западной Белоруссии, Бессарабии и Прибалтики.
Но при этом как-то элегантно "забыли" вычесть те же самые цифры по ж.д. Прибалтики и других западных областей из первой своей таблицы. Тем самым завысили объём ж.д. строительства по царской России.

Статистика рекомендует сравнения по сопоставимым территориям.

У Вас же строительство ж.д. в РИ завышено за счёт 10 (11, с Холмской) губерний Польши. Одна Варшавско-Венская дорога на сколько потянула?

Цель темы - не сравнивать ж.д. строительство в РИ и СССР.
Цель темы -выяснить, что из досоветской истории строительства ж.д. в России и оснащения их подвижным составом послужило причиной резкой деградации транспортного сообщения в ПМВ. А при Временном правительстве уже и настоящей разрухи на железных дорогах. Которую пришлось преодолевать при советской власти.


Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
а тем более по поводу выдуманных пропагандистских мемов типа "советской власти"
Какая мерзость! "Советская власть" это не "пропагандистский мем". Это идиома, синоним названия великой нашей державы на лучшем для неё отрезке своего существования! За границей нас тоже собирательно называли "Soviets". И теперь Вы хотите обгадить это название перед лицом более молодых поколений? Внушить им, что "советская власть" это выдумка и пропагандистский трюк?
шла мимо вне форума  
Старый 06.10.2013, 12:57   #42
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Но при этом как-то элегантно "забыли" вычесть те же самые цифры по ж.д. Прибалтики и других западных областей из первой своей таблицы.
Не те же самые, дороги развивались, что-то строилось, что выводилось из эксплуатации.

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Тем самым завысили объём ж.д. строительства по царской России.
Не завысил. Я просто заметил, что в данные справочников о приросте ж/д 1939-1940 г. включена длина дорог, которые были не построены в 1939-40 гг., а находились на аннексированных в 1939-40 гг. территориях.

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
У Вас же строительство ж.д. в РИ завышено за счёт 10 (11, с Холмской) губерний Польши.
Согласен, можете ввести поправки. Вряд ли они существенны.

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
выяснить, что из досоветской истории строительства ж.д. в России и оснащения их подвижным составом послужило причиной резкой деградации транспортного сообщения в ПМВ. А при Временном правительстве уже и настоящей разрухи на железных дорогах.
Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. О причинах разрухи пояснил профессор Преображенский, ознакомьтесь:
Цитата:
если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. … Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой.
Железнодорожный транспорт - сложная система, требующая дисциплины и квалификации. А когда оттуда сбежали специалисты, или они были ликвидированы, а их недостаток предлагается заменять коммунистической идейностью абсолютно неквалифицированных пролетариев, то естественно, что наступит разруха. Вот типичный рецепт по борьбе с ней, лично от вождя:
Цитата:
Рабочие изнемогают, получая недостаточно продовольствия. Нужно послать лучших работников туда, чтобы все были на ответственных постах военных, продовольственных и транспортных. Тут может действовать всякий, даже не специалист. В транспортном деле иногда нужна помощь партийного товарища, воздействие идейного пролетария, который прошел школу, который будет влиять на менее пролетарские слои железнодорожных служащих посредством контроля и надзора. Товарищи, я повторяю еще раз этот лозунг: «Все на продовольствие и на транспорт!».
Ленин В.И., Полн. собр. соч., т. 37, с. 426-427.

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Какая мерзость! "Советская власть" это не "пропагандистский мем". Это идиома, синоним названия великой нашей державы на лучшем для неё отрезке своего существования!
Название было лживое, ни в малейшей мере не отражающее реальность. Именно эту ложь и стоило бы назвать мерзостью. Кто например был главой "советского государства" в 1950, 1955 или 1965 годах? Это вовсе не Сталин, Хрущёв и Брежнев... Вы вряд ли вспомните без гугла и википедии, настолько ничтожная роль на деле была у этих марионеток, формально выдававшихся за "руководителей государства".
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 06.10.2013, 13:33   #43
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
О причинах разрухи пояснил профессор Преображенский, ознакомьтесь:
Цитата:
если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. … Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой.
Рецензию на эту либерастическую галиматью я уже приводила. Для тех, кто пропустил, повторю:

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Цитата:
Нет либераста и антикоммуниста, кто б не помнил наизусть определение разрухи по Булгакову, "по Преображенскому". Когда это мурло мещанина (словечко Горького!) вякает что-то там о "разрухе в клозетах и в головах" - по-моему, нет лучшей иллюстрации к словам Ленина, что такая вот "интеллигенция" действительно, не мозг нации, а говно нации.

Подслеповатый профессор не может поднять хоть и неглупую, но пархатую, социально запаршивленную голову выше очка клозета. Что в клозете, что в голове - содержимое одно. Мещанин Преображенский лишён способности макроэкономического видения проблем страны. На вход в его "башню из слоновой кости" повешен амбарный замок кондового мещанского эгоизма. "Ваши проблемы, а мне нет дела!"

Но добро бы хоть промолчал - так нет, контра! Только и ноет, разлагая мозги своему окружению. Не позволяя их тоже неглупым мозгам подняться на "народнохозяйственную высоту" видения масштабов и причин разрухи.

Вместе с тем, рабочие, хоть мозги собакам не умеют кроить - но, едва начав читать Маркса, улавливают "всю экономику как единое целое". Уже понимают, где "то звено, ухватившись за которое можно вытащить всю цепь". И бросаются чинить, налаживать, давать ход огромной инфраструктуре. Которая замерла в ожидании рабочих рук, которых катастрофически не хватает. Погибшие и раненные в Первую мировую, а теперь ушедшие на фронты Гражданской. Но работать ком-то надо!

Преображенский выше этих проблем. Его мещанское мурло тратит своё свободное время на эксперименты с собачками. И это при том, что квалифицированную помощь профессора могли бы получить и люди! Зато гораздо менее образованные рабочие, уже воспринимая экономику "как своё", бросаются ей на помощь и вытягивают страну из агонии разрухи.
То, что Вы, как и Преображенский, не видите дальше своего клозета, Вы уже несколько лет всем демонстрируете. Сколько страниц форума зафлудили за эти годы своими причитаниями о туалетной бумаге? "Клозетный менталитет либерастов" штука упрямая...

Для тупых повторяю: о разрухе в стране, органах управления экономикой и в самом хозяйстве заговорили сразу после начала февральской революции.

А для слепых вновь даю скриншот



Нам осталось выяснить, насколько глубоко сидят корни этой разрухи на железных дорогах. Что относится на вину царского правительства, на годы ПМВ. А что на вину Временного правительства, после Февральской революции.

Всяко, вины большевиков в разрухе нет. Большевики, придя к власти, стали эту разруху преодолевать. Несмотря на то, что огромные силы были отвлечены на войну с белогвардейщиной и интервентами.
шла мимо вне форума  
Старый 06.10.2013, 13:42   #44
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Согласен, можете ввести поправки. Вряд ли они существенны.
Покорнейше прошу Вас сделать это самому. И вместо лживых табличек выложить здесь пересчитанные. Желательно с приложением файла Excel, чтобы не перенабирать вручную для проверки.

Ваш саботаж я предвидела. И выложила здесь утром инструкцию, как пересчитать, и как представить материал по железным дорогам. Инструкцию и образец файла, которые были бы полезны не только для Вас, но и для других участников. Вы видели это сообщение? Загрузили его себе?

Приведите нормальные цифры, или удалите лживые. Всё это имеет прямое отношение к теме разрухи на железных дорогах.
шла мимо вне форума  
Старый 06.10.2013, 14:02   #45
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Высчитанные таким макаром Ваши "смехотворные" цифры ж.д. строительства в СССР занижены на длину дорог, выводившихся из эксплуатации каждый год.
Их было не так много. Как вы уже сказали, в основном в Прибалтике.

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Много дорог было закрыто в Прибалтике - они были узкоколейными, а перешивать их было нерентабельно, поскольку параллельно им были проложены автострады.
Доля этой Прибалтики в общих железных дорогах ничтожно мала. Да и там не так уж много узкоколеек закрыто. В Латвии например, было 3050 км железных дорог в 1945 г., потом 650 км узкоколеек было закрыто, новых дорог построено не было, но некоторые узкоколейки были переделаны на широкую колею. К 1990 г. осталось 2400 км. железных дорог.

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Период "буржуазных" Литвы, Латвии и Эстонии 1917-1940 гг. историки характеризуют как полный упадок ж.д. строительства. То есть, позволить себе строить и совершенствовать ж.д. эти республики могли только в составе России.
Врут "историки". Скажем в независимой Латвии до оккупации было построено 500 км ширококолейной и 255 км узкоколейной железной дороги. Не так уж мало, это почти 25% всех железных дорог Латвии.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 06.10.2013, 14:02   #46
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.
И ещё труднее, когда её припрятывают такие искусные манипулятроы с цифрами, как Вы.

Копперфильд! 30 тыс. км железных дорог как корова языком слизала!!!

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
находились на аннексированных в 1939-40 гг. территориях.
Не аннексированных, а вновь вошедших в состав СССР на законных основаниях.

Махровейший лжец!!!

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
можете ввести поправки. Вряд ли они существенны.
Вот когда сами введёте их, тогда и решим, существенны, или нет.

Вы же тут на чистом глазу пытались втюхать что при соотношении процентов 48% и 52% царская Россия якобы НАМНОГО опережала СССР.


Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Что же вы так мухлюете, Леонид Ильич?
.
И вот еще оттуда же шулерская цитата.
.
Вы правы, Июльский: так поступают только шулеры и мухлёвщики.

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Название было лживое, ни в малейшей мере не отражающее реальность.
Ага. Насколько лживо называть ваш путинский рашенок "правовым государством", об этом молчим-с.
"Мф. 7, 3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?"


После офтальмологической операции.

Ленин c товарищами на субботнике.

Выносят бревно, извлечённое из глаза проф. Преображенского
шла мимо вне форума  
Старый 06.10.2013, 14:25   #47
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Мещанин Преображенский лишён способности макроэкономического видения проблем страны.
Желаете поговорить за макроэкономику - пожалуйста.

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
рабочие, хоть мозги собакам не умеют кроить - но, едва начав читать Маркса, улавливают "всю экономику как единое целое"
Рабочие, начавшие читать Маркса, и от того уловившие всю экономику как единое целое" встречаются не чаще чем инопланетяне. Интересно, а после этого уловления они продолжают читать Маркса, или выкидывают в топку?

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
о разрухе в стране, органах управления экономикой и в самом хозяйстве заговорили сразу после начала февральской революции.
Так может и причины разрухи появились после начала февральской революции, а не при царе или золотой орде? Если бы такие причины были раньше, ничто не мешало бы о них сказать сразу, не дожидаясь февральской революции.

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Всяко, вины большевиков в разрухе нет.
Блажен, кто верует. Легко ему на свете.

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Большевики, придя к власти, стали эту разруху преодолевать.
А она всё нарастала, пока большевики не выкинули на свалку истории те идеи, которые эту разруху преумножали и организовывали. В частности, переход к непосредственному продуктообмену, отмена денег, самоуправление трудовых коллективов и много чего ещё.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 06.10.2013, 14:25   #48
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Врут "историки". Скажем в независимой Латвии до оккупации было построено 500 км ширококолейной и 255 км узкоколейной железной дороги. Не так уж мало, это почти 25% всех железных дорог Латвии.
Не оккупации, а вхождения в состав СССР на законных основаниях.

500 и 255 км, говорите?

При том, что длина территории с севера на юг - 210 км, с запада на восток - 450 км???

Так построены вновь, или же отремонтированы?

Соблаговолите назвать участочки.
Вот и карты вам в руки - ж.д. бывшей нашей Латвийской ССР.
Даю линками, чтобы не загромождать топик.

http://rrh.agava.ru/encyclopedia/rai...mg/pribalt.gif
http://www.ldzb.lv/ugale/LDz_karte.gif
шла мимо вне форума  
Старый 06.10.2013, 14:59   #49
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
500 и 255 км, говорите?
При том, что длина территории с севера на юг - 210 км, с запада на восток - 450 км???
И что? У СССР с севера на юг 4,2 тыс. км, с запада на восток где-то 8,5 тыс. км, а длина ж/д сети 147,5 тыс км. Не может быть? Маркс не велит?

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Так построены вновь, или же отремонтированы?
Построены.

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Соблаговолите назвать участочки.
1929 Глуда-Лиепая 163 км, широкая колея
1930 Сита-Берзпилс 21 км, узкая колея
1932 Лиепая-Алсунда, Курса-Павилоста, 30 км, широкая колея
1934 Сита-Резекне 79 км, узкая колея
1934 Вентспилс-Дундага 51 км, узкая колея
1934 "Лесные железные дороги" (под управлением министерства по лесному хозяйству) Огре-Лаубере, Инчукалнс-Аллажи, Силини-Элкшни, Плынтини-Ратукрогс, 104 км, узкая колея
1935 Пакалниеши-Кудупе 30 км, широкая колея
1935 Алсунда-Кулдига 27 км, широкая колея
1935 Мадона-Лубана 35 км, широкая колея
1936 Крустпилс-Екабпилс, 4,3 км, широкая колея
1935, 1937 Рига-Сунтажи-Эргли, 97,5 км, широкая колея
1937 Рига-Ружена, 139,6 км. от Мангали, широкая колея
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 06.10.2013, 16:18   #50
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Главный козырь леберастов в СССР не построено ни одного линкора и построено меньше паровозов чем в РИ.По паровозам оказалось ложью.
По линкорам.В РФ не построено ни одного паровоза
Тупо строить то что никому не нужно.
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оковы, которые мы потеряли и свободы, которые мы приобрели Германик Преимущества и недостатки СССР 54 04.05.2017 21:37
Все ли, кто виновен в трагедии в Крымске, на скамье подсудимых? Виктория_Onya Новости Российской политики и экономики 1 19.05.2013 08:21
Виновен ли Зюганов? Сталин_HDTV Выборы в России 59 06.12.2009 10:41
«Правда»: Чехия. Коммунисты прогрессируют год от года Admin Международные новости 0 24.10.2008 19:17
Коммунисты напомнили тулякам о первой политической демонстрации 1903 года Admin Акции протеста в России 1 30.09.2008 12:22


Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG