Владимир Александрович

Почему всё так…

Действительно, любая вещь может быть равной только самой себе. Что бы понять иное, вероятно, ученым необходимо, сформулировать теорию величин. Такой теории нет в общедоступном доступе, по крайней мере. Есть лишь системы единиц. Например,

Международная система единиц, СИ (фр.Le Système International d’Unités, SI) — система единиц физических величин, современный вариант метрической системы. СИ является наиболее широко используемой системой единиц в мире, как в повседневной жизни, так и в науке и технике. В настоящее время СИ принята в качестве основной системы единиц большинством стран мира и почти всегда используется в области техники, даже в тех странах, в которых в повседневной жизни используются традиционные единицы. В этих немногих странах (например, в США) определения традиционных единиц были изменены таким образом, чтобы связать их фиксированными коэффициентами с соответствующими единицами СИ.

Всё это хорошо. Но этого мало. Как мне кажется. Как любого обывателя, хотя, этот вопрос меня не очень-то и волнует. Мне и так известно, что величина – это есть число-именная характеристика какой-либо количественной стороны в существующей действительности.

Величина = Число*Единица измерения. Как правило, величину именуют по единице ее измерения. Это важно, вещи называть своими именами. Но еще важнее то, что каждая величина является, образно выражаясь, самостоятельной, автономной, суверенной.

Весь мир связан отношениями своих количественных сторон. Так связаны и величины, характеризующие эти стороны. Зная связь отношений двух сторон «а» и «b», можно найти и третью сторону, и третью величину, ее характеризующую.

а/b, b/a, - отношения двух разноименных величин дают третью величину, «с», «1/с».

Обратная величина, это та же самая величина. Если не забыл, то прямые и обратные величины находятся в отношении равенства: n = 1/n, n*n = 1.

Отношения одноименных величин: а/а = 1. Но, а/1/а = а*а. Тоже третья величина, и переход к действию умножения. Один метр умножается на самого себя и получается метр в квадрате, квадратный метр.

Конечно, история математических действий является общеизвестной из реальной истории жизни людей. Начинается она со сравнения: равно, больше, меньше. Простые измерения через непосредственное сравнение в результате опыта, практики.

В принципе, с моих позиций, человек и был самым первым измерительным инструментом, прибором ли, для измерения величин. Да, изначально, измерять, мерить ему особо было нечего. В основе материальной среды лежат всего три количественные стороны: расстояние, масса, пустота, время. И все это измеряется непосредственно, и независимо друг от друга.

Расстояние – часть количества бесконечности. Масса – часть количества материи. Время – часть количества вечности. Пустота – часть абсолютного вакуума. Собственно говоря, существующий Мир состоит из трех частей, является триединым: Абсолютное или бесконечное пространство, которое является вечным. В объеме бесконечности имеет место абсолютная и вечная материя, вещество. В абсолютной пустоте ничего нет. Легко мне представляется абсолютная и вечная пустота по всему объему бесконечности, легко представляется в пустой бесконечности, и вещество, материя. И это величины.

∞>1>0.

Бесконечная величина, единичная величина (всю материю можно писать единицей), нулевая величина. Они и представляют триединство Мира. И, этой записью объединяются в одно целое верующие православные люди и светские люди. Бог тоже триедин.

Отец>Сын>Дух святой.

На этом пока заканчиваю вопрос о теории величин. Этой теории просто еще нет в действительности. На нет и спроса нет. Есть лишь толкования к системам единиц. Это мало.

Но остается вопрос, почему всё так, а деньги не могут аргументировать товары?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Деньги не могут аргументировать товары.

Действительно, что деньги не могут аргументировать товары. Это нам кажется, чем больше у нас у каждого денег, тем больше мы приобретем товаров в сфере рынка. Вероятно, и такое стремление к деньгам в этой сфере. Тв = Д/Цтв. Кажется всё просто. Надо стабилизировать цены товаров, и каждому дать больше денег. Да, это политическая экономия, Президенты, Думы, Советы, референдумы и прочее. Да, цены можно стабилизировать политикой, деньги можно стабилизировать политикой. Но они, всё равно, не будут аргументировать товары в рынке. Всё это иллюзия, самообман и обман.

В СССР тоже был рынок. В принципе, он ничем не отличался от всех остальных рынков. Те же деньги, те же товары. Но он был стабильным. Тогда, зачем потребовалось ломать СССР, судьбы людей, народов? Мы знаем, кто всё сломал. Они стали очень богатыми, остальные стали бедными, умирали и умирают. Но, ничего не изменилось в экономике России. Остались обломки от экономики СССР, чуть приукрашенные, задекорированные немного. Но лучше никому не стало, кроме некоторых, кроме одного народа. Не слепые мы, всё видим. Но, что можно сделать против их политической экономии? Мы же сами её и защитим.

Образно, можно взять автомобильный спидометр. Чем измеряется скорость автомобиля? Углом поворота стрелки или шкалой? Так и с деньгами, и товарами. Деньги как шкала, а товары угол поворота стрелки. Можно же менять, незаметно, цифры на шкале. Сегодня 100км/час. А Завтра пишем 110км/час. Именно так, по шкальному, и поступает существующая политическая экономия. При этом реальная скорость может изменяться как угодно. Такой фокус со спидометром можно устроить любому наивному водителю или управляющему. Ничего, едут, но результата, желаемого ими, они не достигнут.

Что значит, допустим, 13% инфляции? Это значит, ввод в обращение 13% денег, и кража 13% товаров. Но это только по цифре. А считать по «плавающей» рыночной шкале можно всяко. И, мы никогда не поймем, что с нами происходит. Хотим, как лучше, а получается, как всегда. Но, зато, кем-то уже запланирована численность России менее 100 миллионов человек. Есть такие графики. Вопрос лишь времени.

И, выбор у России только один: это формирование своей собственной теории и своей собственной экономической политики. Но не политэкономии.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Производственная стоимость.

Есть рыночная стоимость товаров. В сфере рынка мы покупаем и продаем товары, если кто-то занимается этим, по рыночным ценам, то есть, по рыночной стоимости одной единицы товара. Здесь производственная стоимость никого не волнует. Производство – это уже иная сфера. Но и здесь уместна стоимость.

Стоимость, в общем-то, это есть величина, проявляемая при обмене частями собственности между их собственниками. В то же время, производство – это есть процесс извлечения из окружающей природной среды продукта для удовлетворения внутренней среды организма и видоизменения его достояния употребления. Но и здесь наблюдается обмен частями собственности.

Например, человек-собственник меняет затраты своего труда на предмет, который ему предлагает Природа. Всё, что на Земле, принадлежит её Природе, ей самой. Она – собственник. И обмен между собственниками.

Вот, человек затрачивает свой труд, и срывает яблоко. Он может поднять яблоко, но опять же затрачивается труд. Не зря простые люди говорят, что без труда не вынешь и рыбки из пруда.

Собственность – это есть форма и содержание любого живого существа, в том числе и человека, людей. И, эти формы и содержания неотделимы друг от друга, в основном целом.

Но существует потребность в затратах труда. Это не обязанность, но это потребность. И никто не имеет права покушаться на эту потребность в собственности человека, какими бы словами это не выговаривалось. Никто не имеет права покушаться и на всю собственность человека, которая формировалась через посредство затрат его труда. Но, и не каждый труд людей является производственным, производящим. Например, покушение не на свою собственность тоже требует затрат труда. Поэтому каждый человек имеет полное естественное право на защиту своей собственности. Но, Бог с ней, пока с собственностью.

Спз = Стр = Спр.

Пока я не упорядочиваю знаковые обозначения. Но и так очевидно, что есть рыночная стоимость вещей и предметов, и есть производственная стоимость вещей и предметов. Это разные вещи, разные стоимости. Производственная стоимость Спз равнозначна трудовой стоимости, стоимости труда Стр и стоимости произведенного продукта Спр. Не зря российские рабочие и крестьяне в далекие и не далекие времена жаждали оплаты по труду.

Конечно, любую стоимость можно перенести на деньги. Но, тогда: а) рыночные деньги, б) производственные деньги, в) капиталистический рынок, г) производственный рынок, и прочее.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Производители.

Производители – это все те люди, которые участвуют в организации и развитии производства общественно-полезного продукта, ОПП. Разве цари или президенты, как хотят, так и называют себя или их называют, не производители, раз они проводят экономическую политику. Каких только профессий при производстве ОПП. И учителя, и врачи, и защитники, и правоохранители, и ученые, и политики, деятели искусства, литературы, кого и чего только нет, и буржуи тоже, для организации и развития производства ОПП. Но, всё это надо считать и учитывать. Вот, для этого и нужна Новая Экономическая Теория и Новая Экономическая Политика.

Конечно, непосредственными производителями являются крестьяне и рабочие. Но, они не главные производители. Есть еще и основные производители. Это научно-технологическая основа. Но без рабочих и крестьян любое производство остановится. Или, кому-то придется исполнять функции рабочих и крестьян.

Самым Главным Производителем в России был Владимир Ильич Ленин. Это благодаря ему всё и началось, благодаря не ему всё и закончилось, и заканчивается еще. Вероятно, Ленин понимал, что только за счет труда крестьян и рабочих весь необходимый ОПП не произведешь. Либо все становимся рабочими и крестьянами, либо находим силу в подмогу к рабоче-крестьянской силе.

Сила, она всегда только сила. Хоть человеческая, хоть лошадиная, хоть машинная. Чтобы что-то произвести, хотя бы подвинуть, нужно проявить силу. Чтобы проявить силу нужно затратить энергию. Нужно заметить, что труд – это не просто поведение во время какой-то работы, сознательной или не сознательной, это к тому же затраты трудового энергетического потенциала, энергии. Но люди ограничены в таком потенциале. Что дано лошади, то не дано человеку. Но и та ограничена.

Пусть крестьяне и рабочие за какой-то период времени произвели продукт Ркр. И, затратили на его производство своего труда – Ткр.

Ркр = k*Ткр, где k – коэффициент размерности. Без него нельзя сравнивать разноименные величины. Но, можно и так:

Ткр = k*Pкр. Здесь уже обратная размерность. Им обеим можно присвоить именные значения. Но вопрос еще не в этом. Со всей своей ясностью Ленин видел, что продукта Ркр слишком мало, чтобы прокормить, одеть, обуть и прочее, такую большую страну как СССР. Весь общественно-полезный продукт по всей своей величине должен производится в гораздо большем объеме. Да, и ни к чему у рабочих и крестьян отчуждать их собственность. Гражданская война, практически, закончилась.

Робщ > Ркр.

Робщ = Ркр + Рдп. Но, где взять дополнительный продукт Рдп? Ленин не стремился к рабовладению, к завоеванию других стран. Ленин сугубо мирный человек. России есть, кем гордиться. И, он блестяще решает задачу дополнительного продукта. Можно так написать:

Ркр + Рдп = k*(Ткр + Эпр). Можно иначе. Всё равно, будет одно и то же. К затратам крестьянско-рабочего Ленин добавляет энергетические затраты самой природы. Данном случае используется сила падающей воды. ГОЭЛРО.

Всё у Ленина складно получалось НЭП, ГОЭЛРО, финансовая политика. Он самый Главный производитель в России, и Гений с большой буквы. И трезво не сомневался в построении коммунизма.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Собственность в НЭТ.

Еще раз о собственности. Мне достаточно известно как определяется собственность в теориях политической экономии. Здесь собственность определяется в качестве производственных отношений. Здесь я не пересекаюсь с данным определением, не оспариваю. Каждый человек вправе определять всё так, как ему нужно, или как ему предоставляют, обучают. НЭТ определяет собственность иначе.

Собственность – это есть термин, которым именуется форма и содержание существования и развития живых существ, в том числе человека, людей.

Любые отношения человека, людей, могут быть в содержании их собственности. Безусловно, отношения человека, людей могут развивать, разрушать собственность, отчуждать и присваивать её. Не зря некоторые товарищи хотят отказаться от собственности, отказать всем, собственников называют ворами. Какая-то логика здесь проявляет себя. Нет собственности, нет отношений людей, нет воровства, есть общее имущество. Но собственности нет в природе отношений. Если убрать собственность, то отношения останутся. Собственность имеет место в природе форм и содержаний.

Кроме этого, кроме этого НЭТ видит в собственности количественную сторону и свою величину. Собственность порождается затратами труда, или исходит из затрат труда.

Сб = k*Тр, или обратно:

Тр = k*Сб.

Труд обменивается на собственность. Значит, действует закон стоимости. Где закон стоимости, то и величина стоимости, стоимость, ну и деньги, следующим шагом. И собственность легко измерять в деньгах, а на деньги можно купить всё, когда их много, очень много, и деньги постоянно растут в чьей-то собственности.

Одним можно дать много денег, а другим – совсем мало, и тогда люди ненавидят друг друга, и тогда они на Тебя никогда не обратят внимания. Отношения. Делай, что хочешь. Власть над миром людей. Исполнители всегда найдуться.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Свой_взгляд

"Собственность порождается затратами труда, или исходит из затрат труда."
Собственность порождается посредством присвоения вещи, которую использует общество, посредством кражи общественного имущества.
Труд, целенаправленное воздействие работника на материю, с целью придание ей новых потребительных свойств.
Собственность, продукт общественного труда присвоенный частным лицом (владельцем собственности), и переданный в использование обществу, для извлечения собственником выгоды (материальной или иной).
Уважаемый Владимир Александрович!
У Вас воздействие человека на материю, равно объекту отношений.
"Труд обменивается на собственность" Воздействие обменивается на вещь, или
труд равен вещи, чего быть не может. Это КАК? Тогда не различайте труд и вещь, и назовите собственность трудом, или труд собственностью. Это называется подмена понятий, для чего она делается очевидно, для обмана.
Вы идете путем создания не существующих зависимостей. Собственник не покупает рабочую силу у работника, он изымает у работника продукт его труда, за оплату по договору. Это тоже подмена понятий, к чему она привела, мы знаем.
Нет особого товара создающего большую стоимость, чем стоит сам. Это обман.
И Вы создаете обман, свято в него веря.
Вы сами не понимаете, что пишите. Либо умышленно забалтываете людей. Играете в ложную логику.
На чем и основано любое ВЕРОВАНИЕ безусловное, на обмане.
С уважением Лихачев.

Владимир Александрович

Стоимость труда.

Конечно, любую стоимость можно перенести на деньги. Но, тогда: а) рыночные деньги, б) производственные деньги, в) капиталистический рынок, г) производственный рынок, и прочее.

Собственно говоря, стоимость труда и производственные деньги политической рыночной экономии абсолютно не нужны. Зачем они? Здесь рынок и деньги занимают главенствующее положение, ведущее. Труд людей не считают. Производства не нужны. Что и показала практика России за 20-ти летний период истории в рыночной своей жизни. Но и не только за этот период.

Производители производят общественно-полезный продукт даже в том случае, если результаты труда каждого попадают в сферу рынка. Они суммируются в ОПП и распределяются между каждым. Но денег производители не производят, деньги изготавливают, но не производители. В принципе, деньги не обладают стоимостью. Только и всего. Конечно, люди вправе принимать деньги за товар, раз уж товар обменивается на деньги, а деньги обмениваются на товар. Могут и не принимать за товар, а нечто другое, дело хозяйское. Например, деньги – это средство, способствующее обмену товарами.

Итак, производитель произвел продукт. Это продукт производитель втягивает в рынок, рынок переоблачает продукт в товар, а производитель получает деньги от рынка. Эти деньги производитель или, можно сказать, производство делит на фонды. Назову, для примера, фонд восстановления производства, фонд развития производства, и фонд зарплаты. Всё для какого-то периода времени. Без расхода денег из этих фондов производство рухнет. Но ничего это рынок не считал, и считать не будет никогда. Рынку безразлично, рухнет или не рухнет, рухнет одно, появится другое, как говорится, более рентабельное.

Очевидно, что производитель возвращает деньги рынку, обменивая их на другой товар. В принципе, количество возращенных денег не меняется в отношении полученных денег. Меняется лишь материальная основа, на которой пишутся денежные знаки. А деньги возвращаются в рынок.

Вероятно, Маркс видел, что в своем развитии развивающая буржуазия переведет существующий рынок в производственный рынок. И здесь уже необходимо учитывать стоимость труда, трудовую стоимость.

Цитата:

Трудовая теория стоимости (ТТС) — экономическая теория, в соответствии с которой товары обмениваются между собой в таких количествах, чтобы обеспечить равенство затрат труда (количества рабочего времени), общественно необходимого для их производства в данных социально-экономических условиях. Эти пропорции обмена обуславливают стоимость товаров.

К сожалению, Марксу не удалось свою теорию довести до конца. Такое положение, естественно, толкнуло Маркса в русло классовой борьбы. Действительно, чтобы при существующей финансовой системе рынка, она и раньше существовала, развить свое производство он, буржуй, должен делать это за счет безвозмездной эксплуатации производителей. Ну, чего ему какая-то стоимость труда, трудовая стоимость? Есть система производственных фондов. А, существующий рынок постоянно провоцирует рост денежных цен, и девальвацию денег, что и остается ему отчуждать часть собственности от производителей, не от себя же отчуждать.

Стоимость – это есть величина, характеризующая равенство обмениваемых частей собственности между их собственниками.

Товарная стоимость – это есть величина, характеризующая равенство товарами при обмене их между собственниками.

Трудовая стоимость (стоимость труда) – это есть величина, характеризующая равенство между трудом, затраченным на производный продукт, продукцию или выполнение нужной работы одним собственником и этими продуктом, продукцией или нужной работой, и подобными вещами другого собственника при равенстве его труда первому.

Здесь уже устанавливается посредническая связь затраченного труда с результатами труда. ОПП – Тр – ОПП, общество всегда начинается с двух. Более точно: Сопп = Стр = Сопп. Но, можно и еще точнее. Как нужно будет.

Все стоимости можно отображать на деньгах.

=====

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд "Собственность порождается затратами труда, или исходит из затрат труда." Собственность порождается посредством присвоения вещи, которую использует общество, посредством кражи общественного имущества.

Собственность не порождается через посредство присвоения не своей собственности. Здесь наблюдается покушение на не свою собственность, преступление, кража.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Труд, целенаправленное воздействие работника на материю, с целью придание ей новых потребительных свойств.

Труд не обязательно является целесообразным. Все живые существа воздействуют на часть природы своим поведением. Бесцельные люди тоже воздействуют так.

Цитата:

Собственность, продукт общественного труда присвоенный частным лицом (владельцем собственности), и переданный в использование обществу, для извлечения собственником выгоды (материальной или иной).

Общественный труд суммируется из многих трудов, начиная двух. Вслед за этим появляется ОПП. Этот продукт является общим, после распределяется между каждым членом общества, часть остается в общей собственности, часть или вся собственность может быть украдена. Рот раскрывать не надо.

Цитата:

У Вас воздействие человека на материю, равно объекту отношений. "Труд обменивается на собственность" Воздействие обменивается на вещь, или труд равен вещи, чего быть не может. Это КАК? Тогда не различайте труд и вещь, и назовите собственность трудом, или труд собственностью. Это называется подмена понятий, для чего она делается очевидно, для обмана.

Воздействие на часть материи – это действие. Любое действие вызывает противодействие. Любая вещь может быть равной другой вещи через коэффициент размерности, если между вещами установлена связь. К сожалению, я не знаком с Вашими понятиями, чтобы подменять их. Например, для Вас «собственник и вор» - одинаковые понятия, тождественные. У меня – разные понятия, я их не подменяю.

Цитата:

Вы идете путем создания не существующих зависимостей. Собственник не покупает рабочую силу у работника, он изымает у работника продукт его труда, за оплату по договору. Это тоже подмена понятий, к чему она привела, мы знаем.

Купить можно всё, если их много. Вот, лошадь ходит вокруг рычажного жернова. Лошадиная сила. Вот, если у меня много денег, я куплю Вашу силу вместо лошадиной. Вы продадите ее. Сами Вы мне не нужны, сами себя привяжите к рычагу. Я дам Вам много денег, и употреблю много Вашей. И какая здесь подмена понятий, если Вы подпишите еще и договор, Вы не подпишите, любой другой подпишет?

Цитата:

Нет особого товара создающего большую стоимость, чем стоит сам. Это обман. И Вы создаете обман, свято в него веря. Вы сами не понимаете, что пишите. Либо умышленно забалтываете людей. Играете в ложную логику. На чем и основано любое ВЕРОВАНИЕ безусловное, на обмане. С уважением Лихачев.

Почему же? Деньги товар, как Вас учили и учат. И через посредство денег можно, создавать какую угодно стоимость товара.

С уважением!

Свой_взгляд

Ну хорошо!
Купили Вы одну лошадиную силу, допустим, со мною вместе купили.
А что продаете?
Продукт труда продаете, который создал этот странный товар в виде умения воздействовать на материю, и изменять ее потребительные свойства.
Одно покупаете, а другое продаете, разве это не подмена понятий?
Вы не можете купить рабочую силу, она не отделима от лошади и меня.
К стати, Вы меня на один уровень с лошадью поставили, а это тоже подмена понятий. Лошадь свой труд не организует, она не сознательно производит, стало быть не трудится.
Вы можете отделить от нас созданный нами продукт труда, что и делаете, с целью его перепродажи обществу.
Разве это не подмена понятий?
Отрицаете очевидное, разве это не вранье?
Жульничество это, и Вы его развиваете, возможно не осознанно.
Стоимости нет, есть затраты труда на создание продукта труда, и общественная полезность продукта труда тоже есть.
Вас учили.
Что есть стоимость, затраты труда работника на производство продукта общественного потребления.
Есть себестоимость, затраты труда работника на производство продукта общественного потребления, и затраты труда работника поставляющего сырье.
Есть меновая стоимость, обмен по себестоимости.
И есть цена, которая должна покрыть все расходы труда, в том числе и труда на обновление производства.
А цену определяет потребитель, исходя из своих потребностей и возможностей. Согласно общественной полезности продукта труда.
И реально остается только общественная полезность продукта труда.
Все остальное (стоимости), только ПРИКИДКИ экономистов, дабы не пролететь, и не изготовить продукт труда с затратами превышающими общественную потребность в продукте труда.
Стоимости (все три) реально не существуют, существует реально только общественная полезность продукта труда и затраченный на него общественный труд.
А труд, как известно, измерить можно только его конечным результатом - продуктом труда, а какое время затрачено на него работником, потребителя вовсе не интересует.
Поэтому трудовая стоимость, измеряемая времени, мягко сказать не корректна, а по простому сказать, вранье с умным видом.
И Вы это вранье пытаетесь облагородить?
Я ценю Ваше стремление изменить нашу жизнь к лучшему, внести в нее хоть какой то порядок и ясность.
Ну зачем Вам голову ломать и совершенствовать систему обмана рабовладельца, если Вы честный человек.
Льете воду на мельницу вора, имя которому собственник, который владеет общественным имуществом, с целью присвоения себе общественного продукта труда.
С уважением Лихачев.

Владимир Александрович

К сожалению, у меня нет возможностей Вам помочь. Так бывает, товарищ Лихачев.

С уважением!

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Два рынка.
Но не два товарища. Пусть мир людей сам и выберет, кому какой надо.
Чтобы решить задачи жизни на Земле, то совсем не обязательно знать много мелкого и детального. Достаточно исходить из умозрительных схем человеческого мышления. В моей схеме сначала появляются производительные или производящие хозяйства. Иначе нельзя. Как можно что-то обменивать, чего еще нет, или воровать то, еще нет. Затем появляются рыночные хозяйства. Я даю им богатства. Обусловливаю всё так, что у каждого много добра, но у каждого его добро является однотипным. Но они собственники своего добра. Например, говоря современным языком, у одного много велосипедов, но ничего более. У другого множество весел, но ничего более. У третьего сапоги, но ничего более. И так далее, но однотипное богатство у каждого, прока от такой богатой собственности никакого.

Но и воров нет, и воровства, а собственность есть. Эта фраза связана с тем, что некоторые товарищи полагают, что собственник и вор – это одно и то же. Но собственность может быть, а воров быть не может. Значит, не одно и то же.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.