кирпич

Ну какая общенародная собственность в Германии 17го года????

командор

в германии было плановое хозяйство..Именно про это Ленин и говорил..
При чем управлялась экономика из центрального банка который держал все банки под контролем..

ABD

Вы кавычки ставьте там, где надо. Вот эта цитата:

Возьмите нефтяное дело. Оно «обобществлено» уже предшествующим развитием капитализма в гигантских размерах. Пара нефтяных королей — вот кто ворочает миллионами и сотнями миллионов, занимаясь стрижкой купонов, собиранием сказочных прибылей с «дела», уже организованного фактически, технически, общественно в общегосударственных размерах, уже ведомого сотнями и тысячами служащих, инженеров и т. д.

Ленин имеет в виду, что результаты труда многих и многих людей (общественного, "обобществленного" труда) присваивают единицы. И если вместо этих единиц будет социалистическое государство, то это даст возможность резко двинуть экономику вперед, поскольку она уже готова для шага вперед, но частное присвоение результатов общественного труда тормозит этот процесс. Проще говоря, вместо того, чтобы построить на полученную прибыль школу или детсад, частный владелец строит себе очередной дом для личного пользования. Что тут непонятного?

Аркадий Росс

Скорее общенародная и государственная собственность - это не одно и то же. Государство, - это аппарат политического управления правящего класса и подавления (при необходимости!) политических проявлений противоположного класса. А народ - нечто другое, большинство его может как раз не поддерживать государство, а противостоять ему(как сейчас в России и на Украине). Скорее - страна.

старый я

И что же такое правящий класс в социалистическом государстве?
Нет иного собственника окромя государства (народа) и нет возможностей у отдельных лиц присваивать себе результаты чьего бы то не было труда.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Борис Кирпиченко

Наконец-то мы пришли к пониманию того, что сначала надо знать что будем делать, а потом делать. А далее несколько цитат от В.И.Ленина, это доказывающие, но не раскрывающие суть искомой теории.

Общество человеческое тогда цивилизованное общество, когда ОНО управляемо, да еще и не как попало...
Теоретик уже пришел к необходимости ликвидации рынка, но как управлять производством без рынка не имеет понятия. Потому с этим пусть разбирается "все общество", а "общество" ждет команд от руководства.

Чему учиться и как ? Опять никаких указаний от руководства.

Вот вам и ответ почему исчез СССР. Но это не означает что теории "организации экономической жизни" и вообще жизнедеятельности человеческого общества "нет и быть не может". Перспективы развития общества не в прошлом, не в истории, а в законах природы, в законах эволюции жизни и человеческой в том числе.

Но и в этом случае никаких конкретных указаний: "ищите, мол, сами" основы этой самой программы и саму программу. Так до сих пор и ищем. Замечу. там где ищем мы ничего не найдем, пока не обратимся к законам природы.

В ИЛЬИН

Так ведь развитие экономики Германии было централизованным и определялось необходимостью развития военной промышленности. Так что централизация управления финансами самая лучшая форма использования финансовых ресурсов. К тому же рабочий класс составлял основную народную массу способную вести революционную деятельность. Ленин даже ожидал, что революция в Германии произойдет раньше чем в России.
Так что социализм в общем то ориентировал народ на восстание. В России это было не так резко выражено и сосредоточено в основном на Западе страны.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

На Съезде был принят этот лозунг для агитационной работы всей партии, а написан был и поддержан массами в газете. Поищу.
Вот из резолюции:
Эсерам, руководившим съездом, удалось, хотя и с большим трудом, провести предложенные ими резолюции о поддержке коалиционного Временного правительства, о войне и мире, по национальному вопросу и др. В. И. Ленин 7(20) мая обратился с открытым письмом к делегатам съезда, в котором изложил политику партии большевиков по вопросам о земле, о войне и об устройстве государства. 22 мая (4 июня) Ленин выступил на съезде с речью по аграрному вопросу. Эсеры вынуждены были, чтобы избежать провала своей резолюции по аграрному вопросу, включить в неё положение: "Все земли без исключения должны перейти в ведение земельных комитетов" (п. 2). Решение земельного вопроса было отложено до Учредительного собрания. Несмотря на формальную победу на съезде линии эсеров, съезд имел большое значение для развития крестьянского движения в борьбе за захват помещичьих земель, в борьбе партии большевиков за влияние на крестьянство.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...2%D0%BE%D0%B2/

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

кирпич

Ну хорошо, задам вопрос ещё прямей и проще: Ленин говорил о трестах,синдикатах(о монополиях), ставил их в пример для подражания, как "преддверие" социализма, а это предприятия с акционерной формой собственности. ТАК ЭТО или НЕТ????

ABD

Вы внимательно-то Ленина прочитайте! Что такое "акционерная форма собственности"? Есть частная собственность и государственная. Во время войны значительная часть трестов фактически управлялась государством через госзаказы. Трест и синдикат - это управление целыми отраслями. Ленин и имел в виду, что теперь только взять власть и управление трестами в свои руки - и не надо будет бегать контролировать каждую шарагу. Достаточно поставить под контроль управление трестами - и вся промышленность окажется в руках у представителей трудящихся. Понимаете? При чем тут акционирование вообще?