Просто Надежда

Ясень пень,когда ответить нечего.

Вообще(!!!) нечего ответить!
Посмотрите,господа-товарищи,на его ответ мне.
Браво,Джинерейтор!Учись у Сони Долговой,как надо вести дискуссии и отвечать даже на самые неудобные вопросы!

А тебе,Сонь,огромное спасибо за ответы и разговор.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Просто Надежда

"Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!",оно ?

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Просто Надежда

Хорошая статья на эту тему.
"Спусковой крючок Революции":
https://topwar.ru/110753-spuskovym-k...i-voennyh.html

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

dolgova

Да, хорошо разложено, только не сказано об одной из главных причин нехватки хлеба: частному торговцу выгоднее продать зерно дорого на черном рынке, чем дешево по госзаказу. А война там, не война - плевать.
http://www.kprf.org/showpost-p_44358...count_812.html

dolgova

Так-то хлебных бунтов в истории много было, но мой вопрос именно про российских хлеботорговцев был.

В 2008 году мировые цены на хлеб выросли неожиданно резко, и российские экспортеры заработали кучу валюты. Наконец и государство их заметило - впервые с 1990-х годов. Теперь это повод трубить в фанфары при любом удобном случае.

Наши традиционные покупатели - бедные страны Ближнего Востока: Турция, Египет, Сирия, Ливан. Египет - самый крупный покупатель, там государство субсидирует цены на зерно, чтобы обеспечить население дешевым хлебом. В 2010-м году хлеботорговцы уже в начале года назаключали экспортных заказов. Все готовились извлечь барыш: и перекупщики, и производители зерна.
Но засуха 2010-го спутала все планы. Помнишь те пожары? Есть небольшой нюанс. На юге урожай не пострадал, а именно южное зерно поставляется на экспорт. В центр страны его не везут - слишком дороги тарифы на перевозку. И с прошлых урожайных лет был накоплен огромный запас зерна. Поэтому правительство уверяло, что дефицита и эмбарго не будет.
Еще утром министр с/х об этом обьявил, а через три часа уже выступил премьер Путин и ввел эмбарго. То есть даже с аграрным министром не посоветовался. А прислушался к лоббистам-перекупщикам зерна. Ведь контракты у них заключены по одной цене, а зерно на рынке стоило дороже. Отказаться от поставок - нанести ущерб своей репутации. А государственное эмбарго - типа форс-мажор. Вот Путя их и спас от убытков.
Переложив их на крестьян: ведь теперь вместо доходов от продажи зерна им предстояли расходы на его хранение. Сплошные убытки. А на росте цен заработали наши европейские конкуренты. Но все сорванные контракты они не покрыли, и мировые цены взлетели на десятки процентов. И внутри России цены от эмбарго не упали. Скот все одно пошел под нож.
В феврале 2011 в Египте народ вышел на площадь Тахрир. Их лозунг был: Хлеба! Свободы! Затем - Тунис, Ливия, Сирия. Так начиналась Арабская весна.
Не, срыв экспорта зерна - это, конечно, не причина той революции. Но повод. О чем на западе много писали.

dolgova

В Сибирь было переселено 3 млна крестьян, из них полмиллиона вернулись обратно.
За границу выехало тоже 3 млна, а с 1861 - 4,6 млн.

Впервые за долгие века миграционный баланс стал отрицательным. Если раньше, наоборот, в Россию массово переселялись европейцы, в основном немцы - то теперь уезжали из России. Правда, иммиграция по-прежнему происходила, в основном с Балкан, откуда сербы, болгары и др. бежали от войн, и из Турции - армяне бежали от геноцида. Но уезжало из России еще больше. Немцы, евреи, украинцы. С тех пор в Канаде - та огромная украинская диаспора, 8% всего населения. После ВМВ к ним добавились бежавшие бандеры
(тут меня тянет отвлечься на любимого конька: католические священники Слипый, окормлявший дивизию SS Галичина, его ученик Чмиль, вывозивший бандер "крысиными тропами" Ватикана, ученик Чмиля, глава украинских униатов в Аргентине - нынешний папа Франциск, благословивший киевский майдан, любимчик некоторых флюгеров - история движется кругами).

Короче, когда в стране все прекрасно - народ из нее не бежит.

dolgova

И тебе спасибо - всегда приятно с тобой поболтать.

jra

Истина.
Если война легкая и победоносная, то мнение народа большого значения не имеет.
Такой была для СССР советско-финская война.
Мини война с Польшей в 1939 г.
Война с Германией не могла быть легкой.
И мнение народа решало всё.
Поэтому Сталин и не решился на превентивную войну.
Николай II начал войну, не убедив народ в необходимости войны до победы.

Просто Надежда

Сонь,возвращаясь к нашему разговору выше,про Великую Войну и Российскую Империю.
Я считаю,что те события,что события последующие в СССР,во время Великой Отечественной,имеют под собой скорее не физическую(неудачно высказалась,но ты поймёшь),а морально-волевую сторону.
Какие-то там напряги в Питере с булками,все эти слухи о нехватке хлеба вызвали такую панику,что всё это переросло в Революцию.Революцию,в которой вся Российская Империя рухнула навсегда.Хотя городу никакие внешние враги вообще не угрожали.
Заметь главное!
Несмотря на дичайший голод,лишения,миллион смертей и прямую угрозу городу от вражины-тот же Ленинград не только выстоял,но и останется навсегда,в памяти,как город абсолютного мужества,твёрдости и стойкости.
Чтобы не разбрасываться на историю и т.п.я просто хочу сказать( говорила всегда и не скрывала этого никогда),что общество Российской Империи просто пришло к завершающей стадии своего существования.
Никакие булки,хоть тоннами там были бы,никогда не смогли бы спасти то положение.То общество уже стало на иные рельсы именно в своём мозгу.
И вот,Сонь,что ещё интересно.
Советское общество 80-х,за исключением единиц,во всей своей массе не пыталась даже защищать тот СССР,в котором,это самое общество и жило.Тот самый СССР,с той самой историей.
Отсюда я делаю вывод,что не условные "булки и хлеб" первопричина всех этих трагических событий,а совсем иное.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Просто Надежда

Ты права.
Я где-то читала(вспомню),что при посещении войск Николай II Александрович был наслышан о просто дичайшем воровстве.Воровстве,в смысле,что многое не доходило до простых солдат.
Ему было непонятно,как так,деньги отправляются в войска,а солдаты жалуются на отсутствие нормального питания.
Ему и показал,один из офицеров,как такое возможно.Просто взял в руки маленький снежок и ....через время,катая его как мы в детстве,представил перед Государем огромный снежный ком.
Думаю,что всё понятно.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка