Сообщение от Ихалайнен

Аххах, ты меня за брань уже штрафуешь, на "придурка" обиделся, а какими словами и выражениями меня тут поливал, забыл? Ну и кто ты после такого, мужик, что ли? Нет, баба ты, так тебя и буду теперь называть, бабенка Стибко..

Сообщение от jra

В том и дело, что ни гарнизон Киева, ни население Киева никакой помощи действующим частям не оказали. В этом отличие от Ленинграда.
Вариантов много.
Вопрос военных историков. Положение в Киеве во время этих событий тёмное пятно. Как и организация Майданов.

Сообщение от Ихалайнен

Итак, в красном углу ринга маршалы Победы Жуков и Василевский, в синем углу ринга величайший полководец всех времен и народов, крымский экскурсовод Стибко..


Василевский А.М. Дело всей жизни:

"Вечером 7 сентября военный совет Юго-Западного фронта сообщил главкому Юго-Западного направления и Генеральному штабу, что обстановка на фронте еще более осложнилась... Резервов у фронта больше не оставалось. Военный совет фронта просил разрешить отвести 5-ю армию и правый фланг 37-й армии на рубеж реки Десны. Военный совет Юго-Западного направления согласился с предложениями военного совета фронта.
Обсудив столь тревожное донесение, мы с Шапошниковым пошли к Верховному Главнокомандующему с твердым намерением убедить его в необходимости немедленно отвести все войска Юго-Западного фронта за Днепр и далее на восток и оставить Киев. Мы считали, что подобное решение в тот момент уже довольно запоздало и дальнейший отказ от него грозил неминуемой катастрофой для войск Юго-Западного фронта в целом.

Разговор был трудный и серьезный. Сталин упрекал нас в том, что мы, как и Буденный, пошли по линии наименьшего сопротивления: вместо того чтобы бить врага, стремимся уйти от него…

Итак, все оставалось, как решила Ставка. И только 9 сентября нам было разрешено наконец передать командующему Юго-Западным фронтом, в копии главкому Юго-Западного направления, отсвет: «Верховный Главнокомандующий санкционировал отвести 5-ю армию и правый фланг 37-й армии на реку Десна на фронте Брусилово - Воропаево с обязательным удержанием фронта Воропаево - Тарасовичи и киевского плацдарма». Иными словами, было принято половинчатое решение.

При одном упоминании о жестокой необходимости оставить Киев Сталин выходил из себя и на мгновение терял самообладание. Нам же, видимо, не хватало необходимой твердости, чтобы выдержать эти вспышки неудержимого гнева, и должного понимания всей степени нашей ответственности за неминуемую катастрофу на Юго-Западном направлении. После этого руководству Юго-Западного фронта оставалось лишь исполнить свой долг до конца.

...Только 17 сентября Верховный Главнокомандующий, окончательно убедившись в невозможности разрядить ситуацию на юго-западе, разрешил Юго-Западному фронту оставить Киев."
https://e-libra.ru/read/328277-delo-vsey-zhizni.html


Жуков Г.К. Воспоминания и размышления:

"Я не ответил и продолжал:

– Юго-Западный фронт уже сейчас необходимо целиком отвести за Днепр.
– А как же Киев? – в упор смотря на меня, спросил И. В. Сталин.

Я понимал, что означали два слова «сдать Киев» для всех советских людей и, конечно, для И. В. Сталина. Но я не мог поддаваться чувствам, а как начальник Генерального штаба обязан был предложить единственно возможное и правильное, по мнению Генштаба и на мой взгляд, стратегическое решение в сложившейся обстановке.

– Киев придется оставить, – твердо сказал я.

Наступило тяжелое молчание.

... – Какие там еще контрудары, что за чепуха? – вспылил И. В. Сталин. – Опыт показал, что наши войска не умеют наступать…
И вдруг на высоких тонах бросил: – Как вы могли додуматься сдать врагу Киев?

...Я знал, что собой представляют в боевом отношении войска создаваемого в спешке Брянского фронта, и поэтому счел необходимым еще раз весьма настоятельно доложить по ВЧ Верховному Главнокомандующему о необходимости быстрейшего отвода всех войск правого крыла Юго-Западного фронта на восточный берег Днепра.

С моей рекомендацией и на этот раз не посчитались. И. В. Сталин сказал, что он только что вновь советовался с Н. С. Хрущевым и он убедил его, что Киев ни при каких обстоятельствах оставлять не следует. Кроме того, он, Сталин, и сам убежден в том, что противник если и не будет разбит Брянским фронтом, то во всяком случае будет задержан.

Как известно, войска Юго-Западного фронта в скором времени тяжело поплатились за это решение Верховного.

...Считаю, что Верховный Главнокомандующий был тогда не прав, требуя от командования Юго-Западного фронта удерживать фронт обороны западнее Днепра и западнее Киева до последней возможности. Что из этого получилось, я сказал выше.

Слов нет, даже мысль о возможности потери Киева больно отзывалась тогда в сердце каждого советского человека, но, решая вопрос о судьбе столицы Украины, следовало исходить из всей совокупности военно-политических факторов. Война есть война, и если это необходимо, если создается угроза окружения и гибели большой группировки войск, надо быстрее отводить ее из-под ударов противника, чтобы избежать серьезного поражения и ненужных потерь. "
https://e-libra.ru/read/223859-vospo...yshleniya.html

Сообщение от Ихалайнен

Ну что, посмотрим, какие контраргументы на мнение двух вышеуказанных легендарных советских полководцев относительно роли Сталина в окружении и гибели Юго-Западного фронта под Киевом промычит крымский экскурсовод и, по совместительству, "величайший полководец всех времен и народов" (судя по его огромной картонной короне и непомерной мании величия) Стебко.

Наверное, опять непонятно для чего карту боевых действий притащит, на полях которой, видимо, написано - КТО именно и ДО КАКОГО ВРЕМЕНИ запрещал отвод войск из уже почти оформившегося котла..

Сообщение от Ярослав Стебко

Иха, ну что тебе выписать? Мнение полководцев очень хорошо. Вот немецкие полководцы все как один говорят что им мешал Гитлер.
Куда ты пешком отведёшь 4 армии, когда у немцев моторизованные войска, а?

Сообщение от jra

Моё мнение. Гитлер был плохой политик.
Самая большая ошибка: нападение на СССР.
А как полководец на высоте.
При малых ресурсах достаточно хорошо руководил.

Сообщение от Ярослав Стебко

Меня за слова в твой адрес наказывали не меньше.

Сообщение от Ярослав Стебко

Иха, ну что тебе выписать?

Сообщение от Ярослав Стебко

Значит смотри сюда. Батов пишет про Крым что его войска атакуют танки на перекопском перешейке. Ну да ладно, он указывает конктертно какие Т-3 и Т-4 - это Батов чтоли написал или редакция, тупица?

Сообщение от Геннадий

Слышь, вы, Сталин не сдавал крупные города где находились крупные заводы, до тех пор пока эти заводы не были эвакуированы в глубину России. При этом погибали полки!!! Но эти эвакуированные заводы ковали в дальнейшем оружие победы! Сталин из под носа у немцев эвакуировал все эти заводы.