jra

Где народное ополчение Киева?
Вблизи Киева не было заметных сил вермахта.
Можно было наступать на Запад, хоть до Львова.

Приведу пример гибкой тактики. После наступления вермахта на Тихвин всё вооружение с кораблей Ладожской флотилии перебросили на сушу. Причина. Если немцы соединяться с финнами, корабли Ладожской флотилии придётся топить. Безразлично с пулеметами или без них.

jra

Забыл о союзниках.
Так половина зениток 8 и 8, исключительно эффективных против танков, была в ПВО Германии.
Не было у Гитлера ресурсов. Гениальные немецкие конструктора создали реактивные самолёты. А вот ресурсов для производства их массово не было. Так и с танками.

generator

"Был Партизан - честь ему за это, Кулаком стал, Врагом сделался - раздавить!"
(Шолохов. "Поднятая целина".)
*** ****
Исполнилось 90 лет Маршалу Советского Союза Д.Язову. Газета "Советская Россия" вышла со статьёй о юбиляре, награждённом в честь 90-летия Орденом Александра Невского.

Многие сегодня считают, что ГКЧП был "игрушечным" органом, в котором коммунисты, члены Политбюро ЦК КПСС и ЦК КПСС (
а члены ГКЧП были все членами КПСС) просто умело уклонились от реальных и решительных действий. Именно поэтому все члены ГКЧП были буржуазной властью весьма скоро амнистированы (иск. Пуго), хорошо "пристроились" в буржуазной России и даже...награждаются президентом буржуазного государства. И если автор статьи начинает статью о маршале патетическим заголовком "Защитник Родины, верный присяге", то подавляющее большинство участников форума коммунистической газеты резонно и аргументированно выражают своё несогласие с такой оценкой деятельности маршала-долгожителя.
Текст статьи и форум читателей газеты: http://sovross.ru/articles/1916/46548

Ярослав Стебко

А зачем и как и на что оно бы могло повлиять? Народного ополчения Севастополя тоже не было и тем не менее Севастополь один из первых 4-х городов-героев.
С перерезанными восточнее коммуникациями? Это в реальности и случилось, стратех (и тяжёлый вздох).
Чтобы наступать нужно разбить противника. Гудериан очень злиться в мемуарах на то что его развернули и не дали взять Москву, и он правда не хотел совершать поворот, но он вообще авантюрист по натуре а в реальности именно киевская группировка могла бы перерезать уже коммуникации Гудериану и цель стояла не взять Киев, на фиг он нужен сам по себе, а разгромить войска, повторяю, восточнее Киева.
Дурацкий пример как и дурацкая трактовка решения и руководствовались совсем не тем. Корабли строят вместе с орудиями не для того чтобы потом эти орудия с них снимать. Снимая с корабля орудие ты превращаешь его в стационарную цель.
Такие решения принимаются по бедности. Тот же линкор Марат, правда лишившись подвижности, с него башни никто не снимал. А вот с Авроры сняли в виду её древности и символизма.

Ярослав Стебко

Если бы Гитлер не увлекался ракетами, то нашлись бы материалы для реактивных самолётов, их наклепали более 1000 штук, ежели вы не в курсе.
Что до средств ПТО, то снаряду по фигу куда лететь зенитка это или нет, поди её замаскируй. Вы живьем то зенитку ахт, кома, ахт видели? Я видел, это офигенно здоровое одоробло. А вот как выглядит немецкая противотанковая пушка

Я вот не понимаю что вам мешает задавать мне вопросы и интересоваться. Есть такой форум, историчка, туда зашёл полный профан который честно признался, что я мало чего соображаю, подскажите. Он поступил куда честнее вас.
А вы даже термины употребляете не зная их значения, с тактикой например, да ещё и гибкой

jra

Насчёт самолетов. Чтобы изменить ход войны Германии надо было произвести в 1944 году не менее 30 тыс реактивных истребителей и штурмовиков. Произведено по Вашему 1000. Несколько завышено.
Зенитка 8 и 8 оказалась настолько хорошей против танков , что была установлена с некоторыми изменениями на Тигре. Лучшим танком второй мировой.
Ресурсов на производство Тигров не хватало.
Увлечение Гитлера ракетами не абсурд.
Только ракетная техника могла поменять ход войны. Не более авантюра, чем продолжение войны после Сталинграда.

jra

Самая большая ошибка на войне.
Войска реально не задействованные.
Пример.
Вторая ударная могла спокойно стоять в обороне.
А не ввязываться в авантюрное наступление.
Сохранилась бы.
Но тогда пал бы Ленинград. Что повлияло бы на ход войны.
Так и под Киевом.
Войска на киевском направлении должны были наступать.
Если бы наступление было бы неудачным, это никак не повлияло бы на общий итог.
Малейший успех мог преломить ситуацию.
Этого не было сделано. И кончилось пленом.

Ярослав Стебко

А чего мне тебя не штрафовать, это ты начал на меня батон крошить, ты правила не нарушаешь? Нарушаешь, ну так получи и не скули, мальчик.
Твоя проблема в том что ты упоротый, ну куда тебе супротив меня тягаться с тем же Киевским котлом? Иха, ты танк от самоходки отличить то не в состоянии. Насмотрелся художественных фильмов и решил что уже эксперт Не плакай, ладно, вытри слёзки.
Вот куда ты со своим скудоумией лезешь? Ну у меня разговор получается с альтернативно одарённым, знаешь сколько я наспорился на эти темы на исторических форумах? Задолго до появления на коммунистических.
Вот смотри как ты извратил мои слова, в каком месте я сказал что у немцев все войска были моторизованные?
Нигде не сказал у немцев тоже хватало этой медленной пехоты и лошадками не брезговали пользоваться. Где я сказал что у РККА в принципе не было моторизованных войск? Они были, да к тому моменту сплыли. В одном из наших мехкорпусов к примеру мотострелки ходили пешком, машины то из народного хозяйства предполагалось взять а их там не оказалось.
Это не самые большие тонкости но ты хотя бы раз в подобные вопросы въехать пытался?
Нет, ты взял Хрущёвский миф и давай им размахивать. Я вот не так давно приобрёл книгу Неменко "Крымские десанты 1941-42". Там критики в адрес нашего командования с головой и выше крыши и не придерёшься, автор всё делает разумно и логично. А ты же берёшь идиотский слоган и когда тебе показывают что не стоит вести себя как дебил ты упорствуешь.
Чё, слабо признать себя полным профаном?
Угодила, только ты туфту несёшь как обычно Кстати именно 42-й был самым страшным годом. И опять у тебя Сталин виноват Откуда ты это блин взял? Обоснуй в чём Сталин виноват при окружении под Харьковом?
Я тебе, бездарю, больше скажу, что Сталинградское окружение было овер рендомным делом не сразу стало понятно кто кого за жабры взял. Мы недооценили немецкую группировку и очень сильно, но в этом тоже Сталин виноват
Специалистом а ты балабол. Тебе Жуков сам сказал что вот так было, ты видел видеозапись с его словами? Даже если это его слова - это слова после, недотёпа. Они в цене, после, очень много теряют.
Я тебе привёл пример и этот генерал тоже не в тырнете сидел а как у нас писались мемуары, об этом легенды склоняют. У того же Жукова есть как он попал в армию Леселидзе и посоветовался по военным вопросам с Брежневым.
У тебя, клоун, официальный документ есть о просьбе отвода войск с изложением соображений? Такого документа у тебя нет, ты сам догадался куда тебя можно посылать?
Не опровергает да, а под сомнение не ставит это ты откуда взял, а, артист, блин Каждый генерал расписался что в подлинности слов Жукова и Василевского я ручаюсь
Ты вообще, артист, ну хотя бы примерно представляешь что такое научный метод? Ты не пробовал, деятель, посмотреть с другой стороны? Я вот выше привёл пример как Гуреиан ругался на Гитлера, тот не позволил ему взять Москву, вместо ралли Смоленск-Москва ему пришлось перемалывать Киевскую группировку а на это ушло время. Ежели Сталин виноват в поражении под Киевом, то будь последовательным, он виновник в победе под Москвой.
Ты же всем на слово веришь, Гудериан тоже реальный парень в тырнетах замечен не был.
А я читал и Жукова и Василевского и много кого читал от тебя в отличии.
Конкретным приказом. Я привёл пример вот Сталинград тоже удерживали, тоже город на реке, тоже на правом берегу, немцы его почти взяли мы в Сталинграде ничего почти не удерживали..
Но если тебя, клоуна, начать расспрашивать о Сталинградской битве, то выяснится что ты знаешь её по детским книжкам да фильмам. Вот что такое наземный мост ты ответить в состоянии? Почему на эмблеме взятия Сталинграда, которое не состоялось, Паулюс нарисовал элеватор?
Ради спасения войск может надо было сразу сдаваться? Ты мне напоминаешь дебилов резунистов, которые доказывали что нужно делать укрепления в глубине а не на границе.
Ага, я как следователь, пи..еть могут все а вот тот самый здесь ты. Вспомни Леонова покойного, космонавта, сколько он мерзости наговорил?
В целом я не знаю это слова Василевского или его редактора.
А куда бы те войска из Киева делись и как их было много в самом Киеве? Что ты про это знаешь, кликуша тупая? И хорошо трындеть про Сталинград, что ему грозило что нет, зная какие там конкретно были силы у немцев, да, клоун? !1-ю танковую группу Клейста откуда перебросили и куда, знаток сражения? У нас таких манёвренных резервов не было и парировать было нечем. Не было тех пожарных команд, которые со скорростью танков могли бы отреагировать на изменение обстановки.
Именно Сталин в реальности раздолбал за окружение советское командование с вопросом: у вас там кажется были 4 армии?
Ты цитируешь их мемуары а всё ли ими было написано? Что я в ответ процитирую, ну лови:
Наступление на Киев, видимо, не будет сегодня иметь того темпа, в каком оно велось вчера. Необходимо прежде подтянуть войска и вывести их на исходные позиции. Линия укреплений у Киева, по-видимому, занята небольшими силами.
Это за 2 августа и это дневник Гальдера, дневник, чудовище а не мемуары. Или вот:
На стыке между войсками Клейста и Шведлера противник прорвался до Богуслава. Следует обратить внимание на смелость противника при проведении операции на прорыв. Образовавшийся прорыв говорит не только о смелости и дерзости противника, он создает и ряд неудобств для наших войск{449}. Строительный батальон, а также подведенные запасные батальоны (полевые запасные батальоны дивизий) безуспешно пытались остановить противника. Этот прорыв противника [253] является следствием недостаточной глубины построения наших наступающих войск. Нужно учесть всю рискованность такого положения.

6-я армия очень медленно продвигается к Киеву. Артиллерия противника с восточного берега оказывает противодействие нашим наступающим частям. Оказывают противодействие и мониторы противника. У Коростеня противник наконец отошел. Ему все-таки удалось отвести большое количество своих войск. Противник поставил нас в неудобное положение. Мы (то есть командование 6-й армии) виноваты в этом сами.
Это уже за 8-е августа, эксперд.

Ярослав Стебко

А как здорово наступать на город, выпускающий танки, вам бы мог рассказать Паулюс.

jra

Очередная глупость. Не понимает разницы в числе жителей Киева и Севастополя. Отсюда и мощь Народного ополчения.

Глупость. Рассматривать Киев вне использования ресурсов Киева в военных действиях.