Ярослав Стебко

Кто вам сказал такую чушь что ресурсы Киева не были использованы? Это вы где такое прочли мне интересно?

Просто Надежда

Насчёт уверенности в том,что вермах был намного сильнее РККА,а нацистская Германия сильнее СССР.
Германия упивалась своими победами в Европе,хотя даже не озаботилась трудностью войны с Грецией,ну или штурма Греции,как и кому хочется.
Упивалась неудачной,признаемся,войной СССР с Финляндией.
Расчёт немецкого командования,я так думаю,был рассчитан на 3-4 месяца войны.
Германия полагала,что за эти первоначальные месяцы она разгромит основные армии РККА,остальные либо в панике убегут,либо сдадутся.
Расчёт был сделан на молниеносность своих сил,которые показали свою безупречную(ну почти безупречную) силу и мощь в Европе.
И как показала история,в принципе,Германия была права в своём первоначальном ударе.
Силы нашей Родины,если не рухнули,то дрогнули безусловно.Общее отступление было налицо.Отступали не просто роты,полки и т.п,а отступал весь фронт.Тяжелейшее время РККА.
Но Германия,эти самые мудрейшие их умы,не учли вообще ничего сражаясь с Россией (СССР).
Первое,и самое важное.Сопротивление самих войск и гражданского населения.
Второе,совершенная неподготовленность вермахта,на общий уровень,боёв в погодных условиях России(СССР).Время шло,вермахт вяз в боях,зима приближалась,а немецкие солдаты ,как в летнем были ,так и оставались.Первые шинели тёплые подвезли тогда,когда вермахт уже начинал наполовину замёрз.
Третье.РККА(!),мощь сопротивления и ударов по вермахту поставили в ступор вообще всю восточную кампанию нацистской Германии.Такого ожесточённого сопротивления они конечно не ожидали.
Читала откровения простых немецких солдат,что одной мыслью было:"А когда закончится этот ад?"
Четвёртое.Со скрипом добрались до Москвы.И сразу ринулись в бой.Где-то там Ленинград,который сражается так,что его вообще никто захватить не может.
Уже ноябрь 1941,как сам Господь был за Советские войска даже в погоде,показал,что вермахт потерпит поражение однозначно.
Этих херовых нацистов ,из-за обморожений и проч. погибло чуть не четверть от всей армии вермахта в окопах на Москву.
Оставим Господа на своём небе.Но сам факт поражает.
Пятое.Абсолютный похуизм к топливу.Немецкая "машина" работала на одном бензине.Что мотоцикл,что подводная лодка.
Умные ребята из СССР так не поступили.Наши танки работали на дизеле,который тогда был в миллион парсек дешевле и работоспособней в любых условиях.
Шестое.Союзники.
Германия обладала такими союзниками,что впору было,если уж ты стала воевать,то вообще без союзников.Италия отломилась ещё в 1943,а всю"мощь" итальянцев все знают.Финляндия?Ну эти ребята обратили оружие против Германии в 1944.Япония?Эти морские монстры завязли в боях со Штатами сразу после своего выебона на Пёрл-Харбор.Штаты такие выкрутасы не прощают никому.

Моё личное.Германия,несмотря на всю свою мощь-была просто не готова к войне с СССР.Она рассчитывала только на мгновенность удара,и не более того.
Как показала история,РККА,несмотря на все поражения и отступления в первоначальный период,смогла восстать из пепла и выиграть эту страшную и кровавую войну.
Слава тебе,Советский солдат!Спасибо тебе,что я жива!


"А сердцу по-прежнему горько, по-прежнему горько.
А сердцу по-прежнему горько, что после свинцовой пурги
Из камня его гимнастерка, его гимнастерка.
Из камня его гимнастерка, из камня его сапоги...
https://www.youtube.com/watch?v=9DW8rgMLvIs

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

voxverus

Из мемуаров Николая Никулина "Воспоминания о войне".


"В армейской жизни под Погостьем сложился своеобразный ритм. Ночью подходило пополнение: пятьсот — тысяча — две-три тысячи человек. То моряки, то маршевые роты из Сибири, то блокадники (их переправляли по замерзшему Ладожскому озеру). Утром, после редкой артподготовки, они шли в атаку и оставались лежать перед железнодорожной насыпью. Двигались в атаку черепашьим шагом, пробивая в глубоком снегу траншею, да и сил было мало, особенно у ленинградцев. Снег стоял выше пояса, убитые не падали, застревали в сугробах. Трупы засыпало свежим снежком, а на другой день была новая атака, новые трупы, и за зиму образовались наслоения мертвецов, которые только весною обнажились от снега, — скрюченные, перекореженные, разорванные, раздавленные тела. Целые штабеля.

О неудачах под Погостьем, об их причинах, о несогласованности, неразберихе, плохом планировании, плохой разведке, отсутствии взаимодействия частей и родов войск кое-что говорилось в нашей печати, в мемуарах и специальных статьях. Погостьинские бои были в какой-то мере типичны для всего русско-немецкого фронта 1942 года. Везде происходило нечто подобное, везде — и на Севере, и на Юге, и подо Ржевом, и под Старой Руссой — были свои Погостья...

В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но вот нож остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа.

Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...

— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.

— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.

— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.

И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.

Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают.

Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули... Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко... Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены... Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо... Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!

Просто Надежда

А если без эмоций,то скажу.Беру историю тогда.
Германия не соперник России в войне никогда.
Плюсом Германии являются её безудержные(скажем так) войска.Простые ребята(те же крестьяне и рабочие,как и в России),которые своей смелостью и мужеством атакуют вражеские окопы.Ум и военная мудрость немецких военных.
И естественно немцы отступали и терпели поражения,естественно толпами попадали в окружения и т.п.

Минусом.Ограниченные ресурсы,как людские,так и природные.

Плюсом России.Смелость,мужественность и необъятная самоотверженность наших войск.Мудрость и смелость офицерского состава.Непонятность для врагов того,а "где русский начнёт".Кидаться на врага обвязавшись гранатами.Т.е героизм в высшем его проявлении.Зоркость и чёткость наших снайперов.Второй фронт.Т.е и женщины и дети всегда 24 часа в сутки на заводе.
Солдаты могут воевать в любых условиях.Моются дымом,а бреются шилом.
Минусы.Несогласованность общих действий военных.Общая невнимательность на гигантские свои же жертвы.Есть куда отступать,поэтому пусть терпим поражения-ничего страшного.Москва горела в 1812,жива.Не волнуйтесь,всё нормально.
Если взять 10 немецких солдат,и наших 10 солдат,закинь их куда-то на необитаемый остров и чтобы воевали против друг друга,не дай Бог,то у немцев минимум шансов выжить,а тем более выиграть.
Всё ИМХО,разумеется.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Просто Надежда

Один из самых смелых и мужественных военных вообще в мировой истории.
Мой любимый военачальник Великой Отечественной.
Николай Фёдорович Ватутин.Матершинник и тот,кто говорил прямо в глаза всем.Тот,кто берёг солдат до последнего.Кто ел вместе с солдатами из их котелка!!!
Это просто мужчина с большой буквы и человек!Поставил немцев под Сталинградом раком!
Умер весной 1944,после ранения,так и не увидев Победы.
Слава,тебе!Николай Фёдорович Ватутин!

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

jra

На № 1892

"Пятое.Абсолютный похуизм к топливу.Немецкая "машина" работала на одном бензине.Что мотоцикл,что подводная лодка.
Умные ребята из СССР так не поступили.Наши танки работали на дизеле,который тогда был в миллион парсек дешевле и работоспособней в любых условиях."

Абсолютный бред.

Источником дизеля и бензина для Германии была нефть Румынии и заводы синтетического синтетического горючего в Германии.
Синтетического горючего производилось больше.
Для наземных машин и самолетов использовался исключительно бензин.
Дизельное топливо для наземной техники и ВВС особых преимуществ по сравнению с бензином не имеет.
Для унификации использовался бензин.
Весь ВМС Германии работал на дизельном топливе.
Такие особенности судовых двигателей.

voxverus

Как-то Наполеон говорил: один янычар одолеет трех французских солдат; десяток французов бьются наравне с десятком янычар, а сотня французских солдат одержит верх над тысячей турецких янычар. Все решает сила организации!

Просто Надежда

Это самое было и в немецких войсках,что Великой Войне на Восточном фронте,что в войсках той же нацистской Германии против СССР.
Я же скидывала срач между простыми солдатами вермахта и офицерами вермахта под Смоленском.Не столь прям все хотели идти вперёд.
Может простые солдаты и поняли всю свою обречённость раньше,чем все эти бравые немецкие генералы и фельдмаршалы.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Просто Надежда

Организация и ум Российской Империи ,в нашествии Наполеона,показали настолько свой ум и мощь,что Слава той Российской Империи до сих пор гуляет по планете.
Не только выиграли войну,но унизили и уничтожили Наполеона и его "Великую армию".
Слава,Императору Александру I Павловичу Благословенному!Слава тебе,мой Государь!

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

voxverus

Что касается непосредственно военной составляющей, то Наполеон в своем походе на Восток побеждал армию Российской империи во всех сражениях, в том числе и Бородинском. В чисто военно-организационных и тактических вопросах ему не было равных.
Он проиграл Кутузову в "глобальной стратегии", в понимании общего хода всей военной кампании.