Ихалайнен

Ну, чо, Стебко, нормальным языком тебе что-то объяснить не получается, слишком ты туп и непроходимо уперт. Ок, попробуем зайти с другой стороны.

Будем объяснять на пальцах, как в детском садике детишкам.

Ты дома у своей любовницы, Стибко, время - 14.00. Муж любовницы должен вернуться домой в 15.00. Вопрос - во сколько тебе надо свалить, чтобы не попасться?

Сам же и отвечу, ибо от тебя хрен дождешься, опять про отличия танка от самоходки мычать начнешь и схемы квартиры и близлежащих улиц притащишь. Итак, если свалишь, к примеру в 14.30, то на мужа точно не наткнешься, если ровно в 15.00, то фифти-фифти, может проскользнешь мимо, а может и не успеешь, если же решишь в 16.00 уйти, то однозначно быть беде..


А теперь, Стибок, внимание, вопрос на засыпку в контексте вышеуказанной детской задачки!! КАКОГО ЧИСЛА твой гениальный Коба дал добро на отвод войск из Киева и Киевского Ур?!

P.S. Не ищи эту дату в своих, с какого-то перепуга притащенных сюда картах, там нет этого, и Батова не вспоминай, и отличия танка от самоходки и прочие свои не относящиеся к теме вопроса бредни, просто ответь прямо, если ты вообще вменяемый хоть немного - КАКОГО ЧИСЛА Сталин разрешил Кирпоносу отвод войск из Киева и из котла?!!!

А кто, блть, войска из Киева и котла вплоть до 16-го, а, фактически до 18-го сентября запрещал выводить, хотя все причастные военачальники в один голос Сталина упрашивали об этом еще с 11-го сентября, а Жуков так еще и в августе предупреждал и жизнь показала его правоту?!! Пушкин запрещал, или гначальник Сталина (согласно твоим бредням) Молотов, а может съезд партии? А может Тухачевский с того света? Нет, рагуль, твой Сталин как раз и запрещал и я это здесь доказал многочисленными дркументами и воспоминаниями самих полководцев!

А вот у тебя, бездарь примитивный, ни единого факта, ни единого воспоминания, ни единого архивного документа, одна твоя пустая болтовня. Ну, и карты со стрелами....

Я Шапошникова "врагом народа", "шпионом" и "мудаком" не называю и никогда не назову, как ты уважаемого и ни в чем неповинного Смушкевича, я пишу по факту, что Шапошников прогнулся под характер Сталина, не смог как Жуков противостоять. Да и боялся, видимо, все же бывший царский офицер, в 38-м чекистская сволочь и ему немало нервов помотала, хорошо хоть не тронули. И живой пример у Шапошникова перед глазами был, когда всего два месяца назад та же чекистская сволочь почти всю верхушку ВВС РККА хапнула. Вот и прогнулся, не стал артачиться..

И заткни уже там свой помойный язык, клоун форумный, обделался по полной, не смог своего Кобу "гениального" отмазать, ну так помалкивал бы, совсем уж не позорился!

Ихалайнен

Вот и опровергай теперь своего Кобу, баран упертый..

"Сталин: Предложение об отводе войск с Юго-Западного фронта исходит от Вас и от Буденного… Передаю выдержки из шифровки Буденного от 11 числа… Как видите, Шапошников против отвода частей, а Главком — за отвод, так же как Юго-Западный фронт стоял за немедленный отвод частей.
...
Киева не оставлять и мостов не взрывать без разрешения Ставки…"
Москаленко К. С. На юго-западном направлении. Кн. 1. М., Воениздат, 1971, с.71

Просто Надежда

Молодчина,Иха,просто мужик!!!
Спасибо за интереснейшую информацию и документы!Молодчина!

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

jra

Какая-то мания во всём обвинять командование Красной Армии.
А может советские солдаты уступали германским?
Таких исследований никто не проводил.

Ихалайнен

Спасибо, Надь!

Просто Надежда

Вместо того,чтобы писать подобную муйню,ты бы лучше выложил материалы,где "А может советские солдаты уступали германским?".Троллятина.Не успеешь материалы выложить,как он тут как тут со своими комментариями.Хотя сам кроме Википедии ничего не видит.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Ярослав Стебко

А я тебе не предлагаю любок, у Никулина сознание вывернуто наизнанку.
Ты думаешь я его не читал? Ну вот вырыли землянку для командования, ждали его, командования, их соблазняли водкой и они поздно вечером соблазнились и отдали землянку чужим. Справедливо им начальство пистонов вставило?

Ярослав Стебко

Это твоё счастье мальчик, что это не ЦФК, от тебя пользы как с козла молока.

Ярослав Стебко

Ты им овладеть попробуй сперва.
О том что ты стал звиздеть про то что Сталин не стал сдавать Киев, попробуй.
Понятия не имею ибо трахаюсь только с женой. Аналогия любая ложна но твоя верх дебилизма. Любовница в курсе до какого времени её муж работает и может проинформировать любовника.
Ты, тупой. не предстиавляешь что враг ни фига тебе об этом не расскажет. Вот верна украинская поговорка: о свиным рылом да в калашный ряд.
Сталин приказал удерживать Киев
Так где твои фуфлыжные доказательства? Ты запел об отводе всего фронта, я тебе, мальчику, предоставил расстоянияю при чём тут Киев, а? Ты внятно, рыбка-гуппи, ответить в состоянии?
Для дебилов я не говорил по поводу надобности отвода войск вообще ничего, удержание Киева на Киевском котле никак не сказалось
Ты согласен, мальчик?
Ну да мне по фиг, с чего отводить войска из Киева, кстати ответь на встречный вопрос, их там сколько было, если враг не просит нажимом?
Удержание Киева в угоду Сталину - это бред, опровергнуть ты его не смог, тебе в какой раз карту показывать где был Киевский котёл, рыбка?
Ты звиздел про Киев,Ю вот про Киев и базарь, как его удержание чем-то грозило и что за этим последовало.
Тебе сколько раз, рыбка-гуппи, это надо повторить? Все твои свидетельства к удержанию конкретно Киева касательства не имеют, мальчик. Ежели ты забыл что воспроизвёл, то я помню.
Единственное чему рад, что ты окунулся в документы больше п..ть о подобном точно не станешь
Так вот мальчик, удержание Киева тут не при чём, как столицы Украины, это ты. мальчик, пересмотрел Битву за Москву в котором Жуков в лице Ульянова предлагает перейти Днепр.
Удерживали бы Киев об который споткнулись немцы в августе или нет, на Киевском котле это бы никак не сказалось.
Я рад что грыз землю, но в нормальной беседе этот вопрос было бы решить проще.
Ты протрынделся в вопросе что из-за Сталина удержание Киева стало причиной котла
Что доказал? Что Сталин заставлять удерживать Киев и поэтому был Киевский котёл, мальчик? Тебя как бы пробег обеих танковых групп к востоку от Киева в 250 км с общим проьегом навстречу друг другу в 700 км не смущает а?
Сколько тебе рыбка повторять что Киевский котёл с обороной Киева никак не связан?
А ты там какой то свой орган дёргал или свечу держал, или и то и другое? Чем ты свои тупорылые словеса можешь подтвердить?
Зачем? Ты подло попытался трагедию ЮЗФ приписать только желанию Сталина оборонять Киев, ты уже пробалаболился?
Хочешь я это вынесу на суд не форума а суд научный?

thinker

__Когда-то, лет восемь-девять, наверно, назад, двое — Ихалайнен и, по-моему, Ingenieur — поставили на стол два ботинка, новый и рваный и около года обсуждали, какой из них является товаром, а какой нет. Так и не пришли к единому мнению, рассорились и разошлись. Может в деталях ошибаюсь, но в целом было так.
__Не Стебко ли это — тот Ingenieur?