Ихалайнен

А что бы со мной было на ЦФК, ну-ка поведай, девочка?

Ихалайнен

Мля, что ж ты такой тугой-то, Стебко?! Ответь на простой вопрос, еще раз прошу:
КАКОГО ЧИСЛА твой Сталин разрешил сдачу Киева и Киевского УР?

Как тебя еще спросить-то, чтобы ты ответил? Во всю страницу шрифт сделать или как?

Вот Жуков предупреждал о возможном котле еще в августе, Василевский просил Сталина разрешить сдать Киев и начать вывод войск из наметившегося котла 7 сентября, Буденный буквально орал об этом в своей телеграмме Сталину 11 сентября (за что и поплатился должностью, я аж зауважал после этого Буденного), Кирпонос и его штаб просили об этом несколько раз, последний - 15 сентября. Именно в этот день в районе Лохвицы немцы замкнули котел...

А какого числа разрешение на сдачу Киева и отступление из котла дал твой гениальный, семи пядей во лбу Коба? Смелее, Стебко, не тушуйся, ну же, отвечай уже.....

Не знаю, в каком там месте в твоих пустых мозгах я, якобы "пробалаболился", видимо когда публично обещал уйти и из модеров и с данного форума, ну да ладно, речь не про это...

Зови кого хочешь, любых научных персонажей, главное, чтобы они не тебе подобными тупыми и упертыми баранами были, ибо двух или трех Стебков на одном форуме моя психика точно не выдержит.

Просто Надежда

"(В это время Тупиков побледнел, но сдержал себя.)

Сталин. Почему Тупиков паникует? Попросите его к аппарату. Вы, товарищ Тупиков, по-прежнему настаиваете на своих выводах или изменили свое мнение? Отвечайте честно, без паники.

Тупиков. Товарищ Сталин, я по-прежнему настаиваю на своем мнении. Войска фронта на грани катастрофы. Отвод войск на левый берег Днепра требуется начать сегодня, 14 сентября. Завтра будет поздно. План отвода войск и дальнейших действий разработан и направлен в Генштаб. Прошу Вас, товарищ Сталин, разрешить отвод войск сегодня. У меня все.

Сталин. Ждите ответа…

Однако ответ из Москвы запоздал. Только в ночь на 18 сентября мы получили приказ от начальника Генерального штаба на отвод войск.

Как развивались события после разговора со Сталиным? Вернувшись в свой кабинет, В.И. Тупиков, глядя на карту, задумчиво сказал:

- Не пойму, неужели в Генштабе не понимают всего трагизма ситуации вокруг нашего фронта? Ведь мы фактически находимся в мышеловке. Судьба войск фронта исчисляется не сутками, а часами.

Прошу Вас, Иван Семенович, срочно свяжитесь с маршалом Тимошенко и передайте ему содержание нашего разговора со Сталиным. Передайте Баграмяну, чтобы он не позднее 16 сентября был в штабе фронта с любым письменным решением маршала Тимошенко. Доведите до командующих армий их задачи по плану отвода войск за Днепр, исполнение - по приказу командующего фронтом М.П. Кирпоноса. Проверьте лично работу средств связи и всю систему управления. Все, исполняйте. Начальника разведки прошу ко мне!

Вечером 16 сентября в штаб фронта вернулся И.Х. Баграмян из штаба Юго-Западного направления и привез устный приказ маршала Тимошенко: "Юго-Западному фронту разрешается оставить Киевский укрепрайон и незамедлительно начать отвод войск на тыловой оборонительный рубеж".

После бурных разговоров Кирпоноса, Бурмистенко, Тупикова и других генералов Управления командующий твердо сказал: "Без письменного приказа маршала Тимошенко или Москвы я ничего не могу предпринять. Разговор со Сталиным вы все помните и знаете. Вопрос слишком серьезный. Ждем ответа из Москвы. Устное решение Тимошенко срочно передать в Генштаб и запросить, что делать? Все. На этом закончим".

В ночь на 18 сентября пришел ответ из Москвы. Начальник Генерального штаба сообщил: "Сталин разрешает оставить Киев и переправить войска фронта на левый берег Днепра"..."
https://warhistory.livejournal.com/305088.html

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

jra

Жуков предложил сдать не Киев, а Киевский УР.
В общем глупо.

Просто Надежда

А вообще интересная ситуация получается.
В столь любимой "jra" Википедии говорится о том,что Кирпонос застрелился.Именно,что застрелился.

Читаем в других источниках,что Кирпонос погиб от разрыва мины.
"Павший смертью храбрых: командующий Юго-Западным фронтом генерал Кирпонос".
https://topwar.ru/66012-general-kirp...ib-geroem.html

"Как невольно фальсифицируют историю: гибель генерала Кирпоноса"
https://zen.yandex.ru/media/omchanin...992400b3606c04

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Ярослав Стебко

Никулин не то что врёт, хотя и с этим есть проблемы, к примеру со ссылками на немецкие мемуары, поищи сам разбор полётов. Их не сложно найти, забей что-то типа фронтовая правда Никулина.

Ярослав Стебко

Поскольку ты забанен, то тебе ответил в личке менее подробно а здесь более подробно.
Сначала ты морознул, что из-за того что Сталин приказал удерживать Киев был страшный киевский котел, он и правда страшный. Я тебе со старту дал смачного пинка, думал что мозгов у тебя больше и связываться не будешь. Увы, мозгов оказалось недостаточно, и ты как ужаленный врубил в помощь гугл, надобно сказать постарался, честь тебе и хвала, было бы у тебя такое понятие как честь.
Но слава богу ты хотя бы выяснил что исторические художественные фильмы типа "Битва за Москву" грешат ошибками, ну просто сказать про Киев проще, большего зрителю не нужно, ну хоть какая-то польза.

Едем дальше, сам укрепрайон показал себя как раз хорошо, так одна из колонн попала в засаду просто потому что ДОТы были замаскированы под крестьнские домики, немцы стали вести огонь из орудий сперва искренне не понимая, почему не могут погасить какие-то пулемёты. Гарнизон УРа был усилен двумя армия, одна из Потарова, до того как дошла до Киева, показала высокие качества уверенно так огрызаясь немцам при отступлении и немецкое командование сделало вывод.
И на этом фоне наш стратех и эксперд Ихалайнен предлагает взять это всё и бросить, ну просто гений военной мысли, новый Клаузевиц и Вобан в одном флаконе.
Во время отхода в районе Умани проблема случилась в том что именно на отходе на марше были разгромлены, поэтому только абсолютно безграмотный в военной истории деятель станет с пеной у рта спорить, что это может чё-то там спасти, отступление - самый сложный вид боя.
Угрозу Юго-Западному фронту составляла только танковая группа Гудериана.
Если КиУР защищало 2 армии, то под угрозой окружения попали 5 армий, окружены было 4 из нескольких сот километров, который удерживал фронт КиУР занимал много, но значительно меньшую длину - 85 км.
Последний его ДОТ пал 20 декабря 1941 года и какая разница как войска потерять, если проблема случилась? Разница в том что на подготовленных позициях они за собой потянут куда больше противника.
А случилась проблема из-за того что танковая группа Клейста проделала спешный марш к Днепру от Николаева и вскрыть её разведке не удалось и её-то удар и стал фатальным.

jra

Ещё раз.
Киевский УР блестящий плацдарм для наступления. Конечно авантюра.
Но просто сидеть и ждать полного окружения - глупо. Наступая с Киевского УР можно было перерезать важнейшие дороги и и сорвать снабжение армий вермахта.

крепыш

Конечно, не смог бы ежели бы перед Джугашвили поставили бы такую задачу. А так поставили небольшую задачку, чтобы он дал Гитлеру фору только на начальный период войны и он с ней блестяще справился.

jra

Такие поты может создавать только неадекват.
Он всерьез поверил, что марсиане управляли Сталиным.