ССедьмой

А если глянуть еще глыбше и ширшее ширшего то ... можно наблюдать следующее -
Аскании (нем. Askanier) — княжеский род в Германии. Их название происходит от латинизированной формы (лат. Ascharia) их владения в Ашерслебене. С XI века они жили в восточной Саксонии.
В 1762—1796 годах Аскании правили в России в лице императрицы Екатерины II.
.. и де там славянская кровушка Катьки нАмбер Ту ?! ..

orlec

ССедьмой, ладно тебе читать чувакам историю. Кстати, " Катьки нАмбер Ту" для России сделала больше, чем многие её последыши, особенно Николашка Кровавый. Хоть была и немка по крови. Во как бывает.

Volk

Цэ орлец али ворона из приключений попугая Кеши?
Шо то имеете против?
Скажем? Или напишем? Тут всё таки форум, а разговоры с монитором, проходят по части карательной медицины. Вы, как, кстати, относитесь к своему врачу?

ССедьмой

Сталин тот, действительно, сделал ... ,уж, очень много, тут и счетов не надо.
,
А если брать ту Катю, то там без арифмометра крен разберешься - чего она сделала для России боле, благостного или отвратного ..

Volk

Пардон, но Саксония - исконно славянская земля. По крайней мере, славяне там жили задолго до саксов и тюрингов. После захвата земель славяне были онемечены, а их знать была инкорпорирована в германскую.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...80%D0%B8%D1%8F
Территория, занимаемая ныне Свободным государством Саксонии, никогда не была местом обитания саксов и до X века была населена в основном славянскими племенами. С X века эти земли захватили германские племена тюрингов. Значительная часть славян осталась на этой территории и постепенно была онемечена.
Тот же немецкий Цербст - бывший славянский Серпск или Сербск. Лужицкие сербы (сорбы) до сих пор живут в Германии на территории Саксонии. Разумеется, германская знать предпочитала не вспоминать о своём происхождении, примерно, так же, как забывала о нём т.н. "русская шляхта" в Ржэчи Посполитой, разные там Вишневецкие, Острожские и Заславские.

orlec

Совершенно согласен, но речь была об том, являются ли русские цари русскими по происхождению? То, что онемечивание славян было - не спорю. И наверно погорячился, в отношении Вас, извините.

ССедьмой

Видите ли, я сдуру вас спросил про "славянскую кровь" Кати. Конечно же, славянской или иной другой этнической, национальной крови не бывает.
Славянский ген - другое дело. Но в нашем случае, дреанегерманские саксы ломанулись с южного побережья Балтики на юг и вытеснили с той территории славян. Конечно, кто-то из "автохтонов" мог остаться на месте и ассимилироваться, но тут еще непонятно - кого из ассимилированных славян на этой территории сейчас больше - тех, кто там был до пришествия саксов или тех, кто будучи ранее ассимилирован саксами на Балтике, пришёл вместе с саксами погонять местных непуганных славян Саксонии ...
Да и вообще, если сейчас взять территорию современной Франции и поискать там протославян или ар-иев, то их и там окажется около ... 3%.
Это я к тому, что в более менее Новейшей истории, точнее той, которая относится к периоду постРомановских немецких царей России, вряд ли стоит искать хоть какой-то славяно-русский менталитет, а не кровь и даже, не побоюсь этого слова, ген .., единственно способный быть фактором внутренней и внешней политики, проводимой царствующей тушкой на тропе РИ ..

Ихалайнен

Именно русскими (и православными) царями они себя считали, именно таковыми по факту и были, это аксиома и это, повторяю, известно всем кроме вас.



Тогда, опять же, следуя вашей извращенной идиотской логике, Ленин украинско-казахским царем был, раз уж раздавал украм и казахам русские территории с русским же населением. Как и Хрущев, как и Сталин 20-х годов, при котором осуществлялась насильственная украинизация русского населения с подаренных с какого-то перепуга русских земель..

Вот сейчас точно свое состояние описали, прямо в яблочко! По другому ваше напрочь упоротое состояние и не охарактеризуешь, учитывая, что во всех темах всех разделов форума от древней истории до коронавируса у вас только "Путин, Путин, Путин.."

Впрочем, повторюсь, жителю откровенно фашистского, нацистского, русофобского недогосударства - скидка, вам можно, жгите дальше..

Да да, так и было, ублюдка Ежова притащили на высший пост НКВД не Сталин и Политбюро, а царь, буржуи и белогвардейцы. И именно царь с белогвардейцами заставили его печально известный преступный приказ №00447 подписать, и бандитские разнарядки на репрессии по краям и областям ублюдка Ежова тоже царь с белогвардейцами заставили рассылать. Ога, так и запишем в теме про альтернативную историю..

jra

Меньше ври.
Никакой украинизации при Хрущеве не было.
Украинизацию начал проводить Берия.
Одна из причин ВМН.

Volk

Пардон, а. что значит термин "русские"? Что то типа WASP у янки?
Приведу несколько цитат.
Кто русский?
Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:

— Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?

— Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!

— Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещёный еврей.

— Тогда где же русские? — спросил Кюстин.

— А вот все вместе они и есть русские.



И кого можно считать русскими? У меня в роду, наверняка были финно-угры, пусть и лет с 800 назад, чуток попозже появились тюрки (бабушка казачка), потом затесался забеглый француз с Гранд арми.
Я русский?
Или, как в "Жмурках"
— Так, теперь давайте с эфиопским футболистом…
— Я — русский, и в Эфиопии никогда не был.
— Нам-то не гони! За километр видно, что ты людоедом был!
А местные славяне попросту онемечились - переняли германское наречие, крестились, восприняли германскую культуру.
Собственно, как происходит завоевание? Рассмотрим на примере Мелкобритании.
Начнём со времен короля Артура. Жили-были бритты с пиктами и прочими скоттами. Римляне, ввиду нестроения в собственно Риме, с Британии сдёрнули, после чего местные вождики пошли хлестаться между собой, деля римское наследство и кроша более слабые племена и рода. Один из вождиков призвал Хенгиста с Хорсой, имея в виду использовать их в качестве тарана для сокрушения соседей и установления единоличной власти, но англы с саксами и ютами порешали, что землица тут зело хороша, а йомены готовы делиться с защитниками....
Там принимали участие ВСЕ англы, саксы и юты? Нет, разумеется. Только хирды сэконунгов, состоящие, как правило, либо из потомственных хирдманов, либо младших сыновей бондов, коим наследство не светило, в принципе. Потом хирдманы превратились в танов, заимели собственные маноры и стали господами для бриттских мужичков, коих постепенно переделали на свой, германский, лад. Потом пошла волна переселенцев, коим стать господами не светило, поскольку маноров на всех не хватит, но хороший такой участок землицы у местных отжать смогли, превратив тем самым бриттов в батраков, а то и рабов. Но переселялись, в основном, мужички, кои брали в жены местных бабенок. Так постепенно бритты обангливались-обсаконивались-объютивались.
Потом подобный кунштюк провернули норманны - даны, свеи, норги, отвоевав себе Денло и заимев там свободные хозяйства бондов.
А вот Вильгельму Рыжему, именуемому так же - Завоеватель, этого сделать не удалось, поскольку из Нормандии никто, кроме воинов, переселяться не пожелал. Поэтому так тяжело и шло создание нынешней британской нации. Но и местную, англо-саксонско-ютскую аристократию всю не истребили. Проредили изрядно, эт, да, но кого то и на развод оставили. Потом эти таны инкорпорировались в общество нормандских баронов.
Примерно, такая же картинка и с завоеванием славянских земель германцами. Бодричи с лютичами дрались между собой, аки две голодные крысы в ведре. Ну, а для усиления своих дружин приглашали соседей-немцев, кои потихоньку-полегоньку осваивали славянские земли, оседали на них, осаживали местных славян около построенных замков, инкорпорировали в своё общество местную аристократию. Так вот и появились "немецкие" фамилии типа фон Белов.