Сообщение от Просто Надежда

На стороне Гитлера воевало 5% от всех бывших.белогвардейцев.На стороне Сопротивления 1,5%.Остальные участия не приняли.

Сообщение от Просто Надежда

Отказались от сотрудничества с нацистами : Деникин,Войцеховский,Махров,Попов,Махин,Кедров и др.

Сообщение от Volk

И напоследок, всем тем, кто любит носиться с персоной генерала Деникина, как со священной коровой, напомним, что Деникин, во-первых, с большим сочувствием и симпатией относился к бойцам РОА, а Власов с его точки зрения так вообще «трагически-несчастный, загадочный, но безусловно незаурядный русский человек» [7], а во-вторых, в 1946 году в своей парижской речи раскаивался, что заблуждался в отношении той позиции, которую он выбрал в годы Второй мировой войны.[8] Также напомним, что жена Деникина в своем письме В.П. Артемьеву утверждала, что РОА воевала за спасение России: [9] ««Мой покойный муж — генерал А.И.Деникин и я провели все годы немецкой оккупации Франции в глухой деревни на юге страны. Там мы впервые встретились с власовцами. И вот, совершенно, неожиданно, знакомство это почти тотчас же перешло в обоюдное тёплое чувство. Какое-то неотразимое сердечное влечение связывало нас — пожилых людей другой эпохи, с этими юными русскими парнями... Ваша книга ПЕРВАЯ ДИВИЗИЯ, вновь оживила в памяти эти незабываемые встречи и в душе боль... Вашу трагедию я восприняла как нашу собственную. И мы, и вы вышли умирать за спасение России. И если мы не победили, то виноваты в этом не только многие обстоятельства, но и люди, которые до сих пор не поняли, в чём мировая драма. Я верю, что беспристрастная история разберёт и воздаст должное самоотверженным сынам России, шедшим в бой с мировым злом.»

Сообщение от Ихалайнен

Общее количество эмигрантов из России в 1917-1923 гг., по разным данным, от 1400 тыс. до 2-х миллионов. Кое кто называет цифру в 5 миллионов (доктор исторических наук В. М. Кабузан), но уж не будем брать крайности, возьмем минимальную цифру (все для вас!) в 1 миллион 400 тысяч эмигрантов из России.

Из них около 200 тысяч осело в Маньчжурии, не нашел точных данных по Америке, но, с запасом, пускай еще 200 тысяч (хотя явно меньше), остальные в Европе (включая Турцию).

Сообщение от Volk

Анализ разрозненных данных позволяет с определённой долей уверенности говорить, что речь идёт примерно о 30 % способных носить оружие эмигрантов в возрасте от 18 до 60 лет, проживавших в оккупированных немцами или союзных им странах.

Сообщение от Ихалайнен

А вот цифра 30%, указанная Volk'ом, это уже бред какой-то.

Сообщение от Volk

И для того, чтобы в этом убедиться, обратимся к выдержкам из работ историков-исследователей данной проблематики. Для объективности я брал заключения и выводы только историков-антисоветчиков (чтобы у всяких умников, стремящихся выдавать желаемое за действительное, не возникло мысли, что это всё коммуняцкие историки наврали про доблестных белых, якобы на самом деле очень горевших желанием поддерживать красную армию и красное сталинское государство), причем числе этих историков-антисоветчиков присутствуют люди разных взглядов на советско-германскую войну, кто-то больше симпатизирует «оборонцам», кто-то «пораженцам», кто-то занимает нейтралитет, однако все сходятся во мнении на том, что военная белогвардейская эмиграция в абсолютном своем большинстве выступила против СССР в 1941-1945 году (что само со себе, кстати, логично и последовательно, ведь белый – это тот, кто воюет против красного).

Доктор исторических наук С.В.Волков:[1] «Подавляющее большинство русской белой эмиграции, активно участвовавшей в событиях, сражалось против советского режима, гораздо меньшая часть участвовала в войне в составе армий западных стран-участниц антигерманской коалиции, и практически никто (вот такое действительно было исключением) не воевал на стороне Советского Союза или его союзников-коммунистов.»


Доктор исторических наук О.В.Будницкий:[2] ««Если говорить о физическом участи эмигрантов в войне на той и другой стороне, то подавляющее большинство выступило на стороне нацистской Германии. Не просто большинство, а подавляющее большинство. И среди тех, кто участвовал физически в каких-то боевых действиях.»

Доктор исторических наук О.Г.Гончаренко:[3] «Начало войны с Россией не стало полной неожиданностью для эмиграции, и было воспринято большей её частью, как преддверье последнего сражения с большевизмом. К этому событию в консервативной и монархической среде эмиграции готовились все последние двадцать лет, с той самой поры, когда за спиной русских воинов остался покоренный красными Крым.»

Кандидат исторических наук К.К.Семёнов:[4] «Почти вся русская военная эмиграция оказалась в лагере «пораженцев». Именно военной эмиграции было суждено стать хребтом пораженческого движения. Помимо военных в лагере «пораженцев» оказалась значительная часть эмигрантов, придерживавшихся правых и центристских взглядов. Основная идея «пораженцев» была сформулирована еще в апреле 1926 г. на Русском Зарубежном съезде - «СССР - не Россия и вообще не национальное государство, а русская территория, завоеванная антирусским Интернационалом». Окончательно движение пораженцев оформил ось в годы Второй мировой войны и сыграло значительную роль в Русском Освободительном движении. (…) Наиболее точный и верный подсчет количества русских эмигрантов, участвующих в войне на стороне стран «Оси», осуществил петербургский исследователь К.М. Александров, по его данным, от 20 до 25 тыс. белоэмигрантов (включая эмигрантскую молодежь) служило в армиях и полувоенных организациях стран
«Оси»[5]».

Кандидат исторических наук Ю.С.Цурганов:[6] «Эмигранты, выступившие на стороне Германии, численно преобладали. Только через Русский охранный корпус прошло свыше 17 тысяч человек, из которых 12 тысяч были эмигрантами. (…) Число российских эмигрантов, служивших в армиях стран антигитлеровской коалиции, оценивается в пределах от 3 до 6 тысяч человек. Число выходцев из России, участвовавших в Сопротивлении, не превышает нескольких сотен. (…) Обращает на себя внимание тот факт, что среди выходцев из России, принявших участие в европейском [антигитлеровском — прим. WR] Сопротивлении, большинство составляли молодые люди. Это не столько эмигранты, сколько дети эмигрантов. Они либо родились за рубежом, либо были вывезены родителями в юном возрасте. Они, как правило, не сохранили собственных воспоминаний о революции, Гражданской войне, военном коммунизме и красном терроре.»

И напоследок, всем тем, кто любит носиться с персоной генерала Деникина, как со священной коровой, напомним, что Деникин, во-первых, с большим сочувствием и симпатией относился к бойцам РОА, а Власов с его точки зрения так вообще «трагически-несчастный, загадочный, но безусловно незаурядный русский человек» [7], а во-вторых, в 1946 году в своей парижской речи раскаивался, что заблуждался в отношении той позиции, которую он выбрал в годы Второй мировой войны.[8] Также напомним, что жена Деникина в своем письме В.П. Артемьеву утверждала, что РОА воевала за спасение России: [9] ««Мой покойный муж — генерал А.И.Деникин и я провели все годы немецкой оккупации Франции в глухой деревни на юге страны. Там мы впервые встретились с власовцами. И вот, совершенно, неожиданно, знакомство это почти тотчас же перешло в обоюдное тёплое чувство. Какое-то неотразимое сердечное влечение связывало нас — пожилых людей другой эпохи, с этими юными русскими парнями... Ваша книга ПЕРВАЯ ДИВИЗИЯ, вновь оживила в памяти эти незабываемые встречи и в душе боль... Вашу трагедию я восприняла как нашу собственную. И мы, и вы вышли умирать за спасение России. И если мы не победили, то виноваты в этом не только многие обстоятельства, но и люди, которые до сих пор не поняли, в чём мировая драма. Я верю, что беспристрастная история разберёт и воздаст должное самоотверженным сынам России, шедшим в бой с мировым злом.»

Сообщение от Ихалайнен

Что, сразу все пропустили Юнкерс? Все уничтоженные легендарные красные командиры, герои и дважды герои Совеского Союза?

Сообщение от Ихалайнен

И их жены и даже несовершеннолетние дети, как дочь Смушкевича, к примеру?

Сообщение от Ихалайнен

Понятия не имею, но, думаю, пару сотен можно купить.

Сообщение от Ихалайнен

Так все запущено? Сочувствую..

Сообщение от Ихалайнен

А как насчет стиральной машинки, газовой колонки (либо электрокотла, АГВ), пылесоса, обогревателя, утюга? Исключительно все отечественное либо китайское? Сильно сомневаюсь.

Сообщение от Ихалайнен

А как насчет стиральной машинки, газовой колонки (либо электрокотла, АГВ), пылесоса, обогревателя, утюга? Исключительно все отечественное либо китайское? Сильно сомневаюсь.

Сообщение от Ихалайнен

А компьютерный софт? Виндовсом пользуетесь?

Сообщение от Ихалайнен

Телефон или планшет на андроид или ios имеется?

Сообщение от Ихалайнен

Лекарства исключительно отечественные?

Сообщение от Ихалайнен

Ремонт по месту жительства исключительно из отечественных либо китайских материалов, западного нет ничего?

Сообщение от Ихалайнен

Ну, и вишенка на торте. Объем торговли между Украиной и Китаем постоянно растет. И только не старайтесь меня убедить в том, что вы китайского ничего не покупаете, все равно не поверю..

Сообщение от Ихалайнен

Что, сразу все пропустили Юнкерс? Все уничтоженные легендарные красные командиры, герои и дважды герои Совеского Союза? И их жены и даже несовершеннолетние дети, как дочь Смушкевича, к примеру?


.

Сообщение от Просто Надежда

Их,мне непонятно зачем и что ты пытаешься доказать и рассказать таким людям?Подобных людей называют "жертвами интернета ".Они в сортир не могут сходить не посоветовавшись с Гуглом.
Я этому "боевику" в шутку сказала, что в России нет берёз,а он...полез в интернет доказывая мне,что это не так.
После этого,весь уровень подобных, становится сразу понятен.
Какие жёны,какие дети...

Сообщение от Volk

И опять проблемы чтением и пониманием текста? Ай-ай... Ну уж снизойду и ещё раз сошлюсь на текст. Даже сделаю жЫрным и подчеркну.

Сообщение от Ихалайнен

Вот так вот, да? Сын за отца отвечает? А заодно и дочь (даже несовершеннолетняя, жена и т.д.)?

Сообщение от Просто Надежда

Поразительно,но факт.
Люди за тов.Сталина гибли не только в Великую Отечественную,но,и,как показали события марта 1956 года в Тбилиси,гибли и в мирное время.Тем более в той стране,у истоков которой стоял сам тов.Сталин,в СССР.
Прошу всех ознакомиться с материалом о тех событиях.

"50-е годы, как известно, отметились ХХ съездом КПСС, на котором первый секретарь ЦК Никита Хрущёв осудил культ личности Сталина и отмежевался от недавнего прошлого. Менее известно, что в Тбилиси по этому случаю произошло настоящее восстание с массовыми жертвами, громкое, но ныне подзабытое даже в самой Грузии.
25 февраля 1956 года Хрущёв сделал знаменитый доклад о необходимости борьбы с культом личности Сталина. Доклад зачитывался закрыто, поэтому долгое время его реальное содержание оставалось достоянием лишь небольшой группы функционеров. Таким образом страну пытались уберечь от потрясения — только что образ Сталина был священным и не подлежащим критике.
Однако реальный результат оказался противоположным задуманному. На делегатов съезда доклад Хрущёва произвёл эффект разорвавшейся бомбы. Разумеется, по возвращении они начали в меру собственного понимания пересказывать его содержание близким. Вскоре по всему Советскому Союзу катились волны сплетен и слухов о том, что в действительности содержалось в скандальном докладе. Отношение к Сталину в обществе уже тогда было не таким уж однозначным, но многие миллионы людей действительно искренне восхищались вождём и теперь были сильно обескуражены и возмущены. К тому же для грузин Сталин был не только государственным деятелем, но и соотечественником.

5 марта 1956 года, в годовщину смерти Сталина, к его монументу на берегу реки Куры в Тбилиси отправилась масса людей. На этот раз толпа была разогрета докладом, содержания которого не знали точно ни митингующие, ни даже советские функционеры, пытавшиеся успокоить толпу. Наиболее эмоциональными оказались местные студенты. Такое шествие было уже привычным, и в 1954-м, и в 1955-м в день смерти Сталина к его памятнику возлагались цветы и венки. Но на сей раз дело выходило за все рамки. На митинге выкрикивали лозунги против Хрущёва и даже в пользу независимости Грузии. Чекисты сначала попытались успокоить толпу, адресно работая с её лидерами. Один из офицеров КГБ отправился к Маквелле Окропиридзе, редактору газеты «Сталинское племя». Однако женщина осталась непреклонной: «Как я могу выступать против Иосифа Виссарионовича!»

В тот же день доклад о культе личности стал достоянием местного ЦК партии. Новая волна слухов спровоцировала ещё более массовые и агрессивные демонстрации. По городу циркулировали чудовищные сплетни, включавшие, например, бредовый слух о том, что китайцы способны оживить Сталина из праха. Милиция начала массовые задержания и изловила почти 400 наиболее активных манифестантов, но делу это уже не помогло. 7 марта на улицы вышли студенты Тбилисского университета, затем — ряда других вузов, подростки. Милиция быстро потеряла контроль над обстановкой. Центром протеста был всё тот же монумент Сталину, его врагов публично проклинали, численность протестующих зашкаливала.
8 марта толпа начала захватывать машины, автобусы, нападать на милицию. Шофёров, отказывавшихся возить митингующих, выкидывали прямо в Куру, милиционеров избивали. Массовые митинги переросли в массовые же драки. Отделение милиции попало в окружение. От стражей порядка требовали освободить ранее задержанных. Попытки милиции отбить транспорт провалились.

Требования митингующих, в общем-то, не были экстремистскими. Властям предлагали объявить 9 марта (день похорон Сталина) траурным, описывать жизнь Сталина в прессе и показывать в кинотеатрах фильмы, описывающие деятельность покойного вождя. Некоторые требования выглядят просто курьёзно: поднять над Тбилиси аэростат с портретом Сталина. Отдельно митингующие просили позвать на митинг представителя Китая: лидеры КНР были известны симпатиями к Сталину.
С подачи руководства Грузии гостивший в Тбилиси китайский военачальник Чжу Дэ действительно явился, выслушал приветствия и получил письменные просьбы и пожелания от митингующих. 8 марта казалось, что кризис уже преодолён...
https://back-in-ussr.com/2018/03/vos...alinistov.html

Сообщение от В. Иванова

Так же, ка и 93 год при Ельцине - это были маргиналы и пьяницы!
Нет, нет и нет! Я, как свидетель этого страшного ельцинского преступления, никогда не забуду и не прощу, что нас называли маргиналами и что уничтожили людей просто за то, что они были против нарушения Конституции