Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.06.2018, 13:10   #891
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Тут вот ещё какой исторический момент интересный.
В СССР(после тов.Сталина,разумеется),никто и никогда не ставил вопроса о реабилитации "железных наркомов".Вернее сказать,им отказывали в реабилитации.
Например,к 1988 году,из всех репрессированных,где фигурировал бывший нарком Ягода,т.е по всем этим делам(как и обвинения в убийстве Горького),реабилитированы были все(!)....кроме самого наркома.
Про Ежова я вообще молчу.О нём доброе слово сказал только один человек-его приёмная дочь.Хотя, были времена,когда о нём слагались даже поэмы,стихи,писались героические плакаты,назывались населённые пункты и т.д.
Про времена Хрущёва всё понятно.Но и во времена Брежнева эти наркомы были вне всего.О них попросту забыли.Их не упоминали вообще нигде,ни в хорошем,ни в плохом.
Как и не упоминали Лаврентия Павловича.Как ,собственно,и самого тов.Сталина.Делая для тов.Сталина исключение в качестве нескольких строк в учебнике истории,да и нескольких художественных фильмах про Великую Отечественную,где он,скорее,был в образе отдалённого человека,который обращался парой-тройкой фраз.
Весь интерес к "железным наркомам" пришёл уже на закате СССР,в горбачёвскую эпоху,и продолжается уже сейчас.
Да и то очень интересно пришёл этот интерес.Он пришёл только к исторической фигуре Берии.Что Ягода,что Ежов так и остались во тьме того дальнего времени.Хотя,вопрос о реабилитации Ягоды поднимался в современной России,но было отказано.
Что касаемо Берии.
Вообще трудно судить о том,что это был за человек,и что хорошего\плохого он привнёс в СССР.
Если взять всю информацию о нём в 80-90-х,то кажется,что это был просто монстр.Ёбарь террорист,который уничтожал всё на своём пути,никому не давал прохода(во всех смыслах и всем вообще),что чуть ли не лично отравил тов.Сталина,от одного его имени все трепетали и падали на землю.Что это самая жестокая и тёмная фигура всего СССР за все годы.
Сейчас,к исторической фигуре Берии,отношение уже меняется в противоположную сторону.Говорят,что это был мудрый человек,что был предан жене и сыну,ну,а если и были увлечения на стороне,то у кого их не бывает,не расстреливать же за это.Что он очень много сделал для фронта и Победы,что имеет самое прямое отношение к созданию атомного оружия,что помогал очень многим,что вытащил много военных из застенков прошлых наркомов и т.д.
О могуществе Берии ходит много слухов.Понятно,что его пост подразумевал такое к себе отношение.
Непонятно только одно.Как,как при всём этом своём могуществе,он мог допустить то,что его обойдёт "какой-то там Хрущёв".
Ведь все подручные Берии(имена перечислять не буду) были мгновенно изолированны,а затем,как и сам Берия,расстреляны.А ведь это были люди с огромным влиянием в стране.Казалось бы,одно слово Берии, и все "хрущёвы" будут мгновенно уничтожены.Но произошло совсем наоборот.
Я скажу проще. Там был один большой серпентарий, клоака, в которой кто кого первым успел загрызть - тот и выжил.

До поры до времени. И Хрущеву в этой связи уже надо хотя бы за то уже спасибо сказать, что при нем и после него неугодных стали на пенсию отправлять, а не прямиком на эшафот вместе с семьей, как при Сталине!
Ихалайнен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 13:18   #892
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Тут вот ещё какой исторический момент интересный.
В СССР(после тов.Сталина,разумеется),никто и никогда не ставил вопроса о реабилитации "железных наркомов".Вернее сказать,им отказывали в реабилитации.
Например,к 1988 году,из всех репрессированных,где фигурировал бывший нарком Ягода,т.е по всем этим делам(как и обвинения в убийстве Горького),реабилитированы были все(!)....кроме самого наркома.
Про Ежова я вообще молчу.О нём доброе слово сказал только один человек-его приёмная дочь.Хотя, были времена,когда о нём слагались даже поэмы,стихи,писались героические плакаты,назывались населённые пункты и т.д.
Про времена Хрущёва всё понятно.Но и во времена Брежнева эти наркомы были вне всего.О них попросту забыли.Их не упоминали вообще нигде,ни в хорошем,ни в плохом.
Как и не упоминали Лаврентия Павловича.Как ,собственно,и самого тов.Сталина.Делая для тов.Сталина исключение в качестве нескольких строк в учебнике истории,да и нескольких художественных фильмах про Великую Отечественную,где он,скорее,был в образе отдалённого человека,который обращался парой-тройкой фраз.
Весь интерес к "железным наркомам" пришёл уже на закате СССР,в горбачёвскую эпоху,и продолжается уже сейчас.
Да и то очень интересно пришёл этот интерес.Он пришёл только к исторической фигуре Берии.Что Ягода,что Ежов так и остались во тьме того дальнего времени.Хотя,вопрос о реабилитации Ягоды поднимался в современной России,но было отказано.
Что касаемо Берии.
Вообще трудно судить о том,что это был за человек,и что хорошего\плохого он привнёс в СССР.
Если взять всю информацию о нём в 80-90-х,то кажется,что это был просто монстр.Ёбарь террорист,который уничтожал всё на своём пути,никому не давал прохода(во всех смыслах и всем вообще),что чуть ли не лично отравил тов.Сталина,от одного его имени все трепетали и падали на землю.Что это самая жестокая и тёмная фигура всего СССР за все годы.
Сейчас,к исторической фигуре Берии,отношение уже меняется в противоположную сторону.Говорят,что это был мудрый человек,что был предан жене и сыну,ну,а если и были увлечения на стороне,то у кого их не бывает,не расстреливать же за это.Что он очень много сделал для фронта и Победы,что имеет самое прямое отношение к созданию атомного оружия,что помогал очень многим,что вытащил много военных из застенков прошлых наркомов и т.д.
О могуществе Берии ходит много слухов.Понятно,что его пост подразумевал такое к себе отношение.
Непонятно только одно.Как,как при всём этом своём могуществе,он мог допустить то,что его обойдёт "какой-то там Хрущёв".
Ведь все подручные Берии(имена перечислять не буду) были мгновенно изолированны,а затем,как и сам Берия,расстреляны.А ведь это были люди с огромным влиянием в стране.Казалось бы,одно слово Берии, и все "хрущёвы" будут мгновенно уничтожены.Но произошло совсем наоборот.
А если разбирать тех гэбэшных наркомов по персоналиям, то, imho, самым порядочным там Ягода был, который, конечно, тоже замаран в репрессиях в отношении невиновных, но на такой должности при Сталине по другому нельзя было, невозможно. Но Ягода, по крайней мере, чем мог помогал невиновным и иногда реально их отмазывал. За что и поплатился головой, собственно.

Ежов - просто маньяк, кровавый карлик с руками по локоть в невинной крови, пристрелили его бериевские и правильно сделали! По сравнению с ним и Чикатило отдыхает!

Берия - единственная его реальная заслуга для страны - атомная бомба, в создании которой его талант организатора и бешеная энергия, несомненно, сыграли свою роль. Но и преступлений совершил массу. Лично для меня, как писал выше, достаточно уничтожения им всей верхушки советских ВВС, достойнейших людей, патриотов своей Родины, которые внесли бы неоценимый вклад в Победу!
Ихалайнен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 13:43   #893
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Ежовым
Ежов,кстати,так и не признал никаких обвинений в свой адрес.
Самое интересное,что ни одного конкретного преступления ему в вину не было предъявлено.Ни одного(!).Это исторический факт.
Говорилось общими фразами.Например:
1. Являлся руководителем антисоветской заговорщической организации в войсках и органах НКВД.

2. Изменил Родине. Был шпионом польской, германской, японской и английской разведок.

3. Стремился к захвату власти в СССР, готовил вооруженное восстание и террористические акты против руководителей партии и правительства.

4. Занимался подрывной, вредительской работой в советском и партийном аппарате.

5. Организовал убийство целого ряда неугодных ему лиц, могущих разоблачить его предательскую работу, и имел половые отношения с мужчинами (мужеложство).

2 февраля 1940 его дело рассмотрела Военная коллегия Верховного суда СССР.Без прокурора и без адвоката.
4 февраля Ежова расстреляли.
Свою вину он так и не признал.Несмотря на то,что из него сделали
"мешок с костями".Сказал лишь,что почистил 14 тысяч чекистов,но,его вина в том,что мало почистил.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 13:49   #894
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Берия
Как думаешь,мне интересно твоё мнение на этот счёт,почему он проиграл Хрущёву?
Ведь проигрышем его стало: не просто потеря влияния,а,собственно,его собственная жизнь.
Как думаешь,победи в этих разборках Берия,как сложилась бы судьба всего СССР?
Спасибо.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 13:53   #895
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Ежов,кстати,так и не признал никаких обвинений в свой адрес.
Самое интересное,что ни одного конкретного преступления ему в вину не было предъявлено.Ни одного(!).Это исторический факт.
Говорилось общими фразами.Например:
1. Являлся руководителем антисоветской заговорщической организации в войсках и органах НКВД.

2. Изменил Родине. Был шпионом польской, германской, японской и английской разведок.

3. Стремился к захвату власти в СССР, готовил вооруженное восстание и террористические акты против руководителей партии и правительства.

4. Занимался подрывной, вредительской работой в советском и партийном аппарате.

5. Организовал убийство целого ряда неугодных ему лиц, могущих разоблачить его предательскую работу, и имел половые отношения с мужчинами (мужеложство).

2 февраля 1940 его дело рассмотрела Военная коллегия Верховного суда СССР.Без прокурора и без адвоката.
4 февраля Ежова расстреляли.
Свою вину он так и не признал.Несмотря на то,что из него сделали
"мешок с костями".Сказал лишь,что почистил 14 тысяч чекистов,но,его вина в том,что мало почистил.
Здесь можно сказать лишь одно, за что боролся - на то и напоролся! Система поступила с ним ровно точно так же и теми же самыми методами, какими он, будучи наверху, расправлялся с другими..
Ихалайнен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 14:02   #896
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Как думаешь,мне интересно твоё мнение на этот счёт,почему он проиграл Хрущёву?
Ведь проигрышем его стало: не просто потеря влияния,а,собственно,его собственная жизнь.
Как думаешь,победи в этих разборках Берия,как сложилась бы судьба всего СССР?
Спасибо.
Доверял Хрущеву, считал его эдаким деревенским дурачком, неспособным на серьезный поступок. Кроме того, явно не ожидал такого предательства от своего друга Маленкова.

Кстати, события по аресту Берии и его людей доказали, что никакая госбезопасность не сравнится по мощи и возможностям с армией. Это я возвращаюсь к Тухачевскому, если бы действительно он и его соратники готовили военный переворот, то и осуществили бы его и никакой НКВД им в этом помешать бы не смог!

Что бы было - победи Берия? Многие пишут, что либерализация пошла бы еще быстрее, чуть ли не европейские ценности он бы у нас ввел, эдакий, якобы Борис Годунов в современной ипостаси. Я в это не верю, Берия был не просто сталинист, а химически чистый сталинист, без примесей, уверен, при нем сталинизм законсервировался бы на все время его правления. Сталинизм, гулаг, беззаконие.. Впрочем, конец Союза рано или поздно все равно таким бы был, ибо предопределено было..
Ихалайнен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 15:04   #897
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
. Я в это не верю, Берия был не просто сталинист
Выходит,что из всех,именно Хрущёв оказался самым прозорливым на тот момент.
Как говорится:о ком и не подумаешь.
Поразительно,но его прозорливость не пошла дальше.Несмотря на все полёты в космос,строительство ядерного щита Родины,строительство для миллионов жилья...оставляют о нём память,как о правителе,который обосрал тов.Сталина,сам не удержался у власти,сам замаран в репрессиях,а в массе своей-практически всеми считаемый придурковатым неумехой,"кукурузником",обсераемый,как поклонниками Советской системы,так и теми,кто Советскую систему на дух не переносит.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 15:29   #898
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Доверял Хрущеву
Ну и главный вопрос от меня,не только к тебе,но и к тем,кто хочет поговорить на эту тему.
А зачем Хрущёв собственно поступил так,как поступил?Уже тогда(заметь),когда власть была в его руках твёрдо.
Зачем начал всю десталинизацию?Зачем с упорством,достойного лучшего применения,стал поднимать и выносить на общее обозрение "тёмные стороны" жизни в сталинском СССР?
От сноса памятников,до отнятия у народа имени "Сталинград".Чего он,собственно,хотел-то?Ведь власть уже была у него в руках,мать его.
Что хотел Хрущёв???!!!
Прошу всех к дискуссии.

"Мгновенья раздают — кому позор,
Кому бесславье, а кому бессмертие...."(С)
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Последний раз редактировалось Просто Надежда; 18.06.2018 в 15:34.
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 16:43   #899
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Ну и главный вопрос от меня,не только к тебе,но и к тем,кто хочет поговорить на эту тему.
А зачем Хрущёв собственно поступил так,как поступил?Уже тогда(заметь),когда власть была в его руках твёрдо.
Зачем начал всю десталинизацию?Зачем с упорством,достойного лучшего применения,стал поднимать и выносить на общее обозрение "тёмные стороны" жизни в сталинском СССР?
От сноса памятников,до отнятия у народа имени "Сталинград".Чего он,собственно,хотел-то?Ведь власть уже была у него в руках,мать его.
Что хотел Хрущёв???!!!
Прошу всех к дискуссии.

"Мгновенья раздают — кому позор,
Кому бесславье, а кому бессмертие...."(С)
Самопиар и стремление к дешёвой популярности. Другого объяснения нет!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 19:07   #900
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Самопиар и стремление к дешёвой популярности.
__А, самое главное, месть за сына.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
БИТВА ЗА МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО Эок Угрозы России и братским народам 282 07.05.2015 19:09
Сталинградская битва за Киев neupkev Угрозы России и братским народам 0 06.10.2013 14:59
Битва олигархов... Кормщик Новости Российской политики и экономики 0 11.10.2011 11:21
Битва за историю Руси Андрей Александрович Общение на разные темы 53 26.05.2009 10:26
Битва Титана с Голиафом Вадим Владимирович Обсуждение статей из красного интернета 0 01.03.2009 15:25


Текущее время: 05:58. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG