старый я

Что значит антисоветчик Вы надеюсь поняли.Ну,а если брать эту Вашу трактовку,то ведь я что то не видел на этом форуме что бы кто то просил Ваших советов.Отделять Ленина и тем более Сталина от Советской власти прямо таки пошло.Так Вы в своих комментариях умудрились обгадить как Ленина,так и Сталина.Нет не так по наглому как делают это Ваши землячки типа Репина или Маратиуса,а этак подленько изподтишка.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Владимир Александрович

Вы не знаете, что есть власть, что есть руководство. Не знаете. Власть началась к Началу СССР и эта власть развила себя до сегодняшнего состояния. И никто не удержит меня в том, чтобы сбросить эту власть

А, я никому и не даю никаких советов. Я сбрасываю власть. И Вас это бесит? А, Ленин и Сталин объективно законные руководители СССР.

Еще раз говорю: власть - это способность, проявляемая в умении использовать не свою собственность в качестве своей. Осталось показать, как была использована объективно-законная собственность Ленина, Сталина и всего советского народа, и как она продолжает использоваться этой же властью.

Имя свое сменили на демократию? Не пройдет. Всё сменится, вместе с Конституцией РФ. Власти в сласть захотелось? Познают и горечь...

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

По сути, все отношения людей между собой связаны с вопросами их собственности. Если люди не сумеют разобраться с вопросами собственности, то они никогда не избавятся от враждебных отношений между собой.

Термином собственность именуется форма и содержание существования и развития людей, или отрицания всего этого. Существует всеобщий объективный закон неотделимости формы и содержания. В силу этого закона ни один человек не имеет прав покушаться на собственность родственных ему людей. Если человек покушается на собственность своих родичей, то он им не родственник, не друг, не товарищ, не брат, а их он не признает за людей. Это не люди для него, а скот, который он должен драть и жрать. Он – человек. Все остальные – не люди.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Собственность наблюдается по всей живой природе, а не только в среде людей. Собственность – это не отношения какие-либо. Сами отношения могут входить в собственность, и входят. И, здесь можно говорить о собственных отношениях.

Но, сами отношения имеют только свою вещественную природу. Любая вещь имеет место только в своей природе вещей. Например, собственность имеет место в природе форм и содержаний, и занимает там место в категории, в которой занимают свои места формы и содержания всех живых существ, и происходит раздел мест по родам, и так далее. Автомобиль, к тому же, имеет в природе транспорта. Отношения занимают место в природе отношений, и опять такое размещение их природы вещей. Категории – роды – виды, и так далее.

Для исполнения закона неотделимости формы и ее содержания или, наоборот, неотделимости содержания от его формы, необходима соответствующая для этого окружающая среда. Форма – по сути, это отграничивающая оболочка свое содержание от окружающей среды, других форм. Здесь, конечно, много тонкостей. Кто-то их знает, кто-то не знает. Откуда мне знать, что в уме у каждого.

Мне важно заметить, что все живые существа, в первую очередь, имеют в своем распоряжении непосредственную собственность. В состав этой собственности входит сам организм и его энергетический потенциал. Одна треть этого потенциала должна тратиться на так называемый труд. Две трети этого потенциала затрачивается на существование и развитие самого организма. С этого и начинается экономика.

Экономика – это есть явление, присущее только человеческой среде, но своими корнями исходящая из эволюции всей живой природы, и которое либо способствует существованию и развитию людей, либо отрицает его, в зависимости от верности или ошибочности использования людьми законов этого явления.

Сб = k*Тр.

Иначе говоря, собственность Сб считается, и аргументируется затратами труда Тр. Коэффициент размерности kне имеет принципиального. Просто без него равенства разноименных величин быть не может. Но на него следует обратить внимание.

k = Cб/Тр.

Количество собственности на единицу затрат труд – это богатство. Или, производительность труда. Но и здесь не всё так уж просто.

У людей, которые в отличие от всей остальной живой природы обладают особым интеллектом, непосредственная собственность, никуда не куда не исчезая, но сохраняя себя в качестве коренной, произрастает в древо имущей собственности. Разум людей позволяет поднимать производительность своего труда, не тратя его напрасно. Да, и пределы затрат труда, ограничены

Но, именно из-за этой собственности в человеческой среде и весь сыр-бор в их отношениях…

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Чем отличается ленинская экономическая политика от политической экономии? К сожалению, Маркс не мог на основе реальности, в его время, отойти от политэкономии. Все только и вникали в политическую экономию. Ничего другого больше ни у кого не было, и никаких условий принуждающих искать что-то новое тоже не было. Маркс, конечно, был против, так называемой, эксплуатации человека человеком. Он искал и нашел, что такая эксплуатация, безвозмездная эксплуатация, человека человеком аргументируется частной собственностью на средства производства. Действительно, платит хозяин средств труда и производства только тому, кто нанялся к нему работать. Хозяин – барин. Кто работает, тому и платят. И платят столько, сколько считают нужным.

Что здесь можно еще придумать, кроме того, как не перевести средства производства в общественную собственность? Простое и логичное решение. Все работаем, все сами и получаем.

В этом случае одного хозяина нет на средства производства. Хозяевами являются все работающие, и прибыль от производства является общей, и производство является общим.

Логично? Но не совсем. Хотя ничего лучшего в то время нельзя придумать. Конечно, Маркс Гений для своего времени и в данном отношении.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Но, Ленин жил совсем в иное время, хотя и близкое физически, и в иной стране. Об этой стране Маркс знал только по слухам, по текстам. В отличие от Маркса Ленин пошел иные практические испытания. Мне нет никакой необходимости ставить Ленина выше Маркса, но нет и никаких оснований ставить его ниже.

1. Вся политическая экономия, в общем-то, сводится к разделу общества людей на две части.

Но это уже преступление против человечества. Одна часть людей безвозмездно эксплуатирует другую часть людей, которая непосредственно производит необходимый всем продукт.

Оэкр = О – Окр.

Очевидно, что общество рабочих и крестьян Окр должно быть меньше всего общества О. В противном случае, общество, безвозмездно эксплуатирующее крестьян и рабочих Оэкр, сводится к нулю. Естественно и логично, что политэкономия Маркса требует от рабочих и крестьян постоянной, неусыпной борьбы рабочих и крестьян против их эксплуататоров. Поэтому и коммунизм для Маркса это не состояние всего общества, а постоянная борьба рабочих и крестьян за свое достойное положение. Кажется, всё нормально и верно у Маркса. Борьба, борьба и еще раз борьба.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

2. Итак, общество разделено на две части: с одной стороны – крестьяне и рабочие, с другой стороны – те, кто не производит непосредственно необходимого всем продукта. С древности продукт, необходимый для удовлетворения потребностей существования и развития людей всего общества, производят только рабочие и крестьяне. Независимо от того, используют они орудия труда и средства производства или не используют.

3. Далее политическая экономия осуществляет раздел продукта, произведённого непосредственно крестьянами и рабочими. Но, ведь, этот продукт входит в состав собственности крестьян и рабочих, и является продолжением их труда. Преобразованным трудом, затраченным их собственным трудом. Продукт является собственностью только крестьян и рабочих. Они вправе поступать с этой собственностью, как им угодно.

Очевидно, что политическая экономия покушается на собственность рабочих и крестьян в угоду тем, кто не производит необходимый им продукт. Политэкономия находит, что

Пкр = Пн + Псв.

Говоря иначе, произведенный крестьянами и рабочими продукт Пкр, и который входит в состав их собственности состоит из двух продуктов. Один продукт, Пн – это необходимый продукт, который необходимо удовлетворяет их потребности или часть их. Второй продукт, Псв – это сваловый продукт, в котором нет необходимости. Этот продукт может складироваться, обмениваться на нужный продукт, дариться, может просто выбрасываться на свалку. Но, в нём нет необходимости для удовлетворения своих собственных потребностей.

4. Политэкономия находит решение, как жить за счет свалового продукта, который производят крестьяне и рабочие. Он, всё равно, им не нужен, в нем нет нужды, нет необходимости.

Псв = Пкр – Пн.

Очевидно, Псв – это прибыль тех, кто ничего не производит. Формула простая. Чтобы жить с прибылью тем, кто ничего не производит, нужно усиливать продукт труда крестьян и рабочих Пкр, и уменьшать у них необходимость в нужном продукте, в необходимом продукте.

Безусловно, Карл Маркс, в свое время, искренне желал улучшить положение рабочих и крестьян, направляя их на постоянную борьбу с эксплуатирующим их классом людей, с безвозмездной эксплуатацией человеком. Но, к сожалению, Маркс не имел возможностей выйти за пределы политической экономии. Ничего для этого не было. Но времена меняются, и менялись очень быстро. Уже Ленин вышел за пределы политической экономии. То, что не удалось Марксу в теории, то решал Ленин на практике.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Без всяких сомнений, Ленин был последователем Маркса в борьбе за дело рабочих и крестьян. Но продолжая дело Маркса, Ленин перешел границы политической экономии.

Об этом свидетельствуют государственность, НЭП и ГОЭЛРО. Этих фактов достаточно, чтобы говорить о ленинском пути развития России-СССР.

Вероятно, верно термин «марксизм-ленинизм» определяет советскую направленность в развитии. Но, тогда почему СССР прекратил свое существование? Это вопрос, на который ни у кого еще нет ответа. Хотя, многим кажется, в том числе и мне, что у них есть ответ. И мне кажется, что у меня есть ответ. Но, если объективно, то нет никакого ответа. Только кажется…

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Что определяет ленинская НЭП вкупе с ГОЭЛРО?

ОПП = Пкр + Ппр.

Больше ничего. Всё остальное экономическая политика, но не политическая экономия.

Продукт труда рабочих и крестьян, Пкр, не делится на две части, Пн и Псв. Их безвозмездная эксплуатация полностью исключается. Наоборот, к продукту труда рабочих и крестьян Пкр добавляется продукт природы Ппр. Например, электрический ток не производится людьми. Он ничей в среде людей. Нефть тоже ничья в среде людей. И многое другое, что не входит в состав собственности отдельно взятых людей, в строгом смысле слова, ибо все это продукты природы.

В результате добавления к продукту труда рабочих и крестьян Пкр продукта природы образуется общественно-полезный продукт ОПП. Нет никакого смысла в безвозмездной эксплуатации рабочих и крестьян. Производящие силы этой категории людей – предельны. Выше этих пределов, перейти невозможно. Но, сравним.

Псв = Пкр – Пн.

ОПП = Пкр + Ппр.

По формуле политической экономии нельзя достигнуть благополучного существования рабочих и крестьян. Здесь лишь достигается благополучие малой части людей, а крестьяне и рабочие, в конечном итоге, фактически и объективно физически уничтожаются. Сначала от них отчуждается излишний, сваловый продукт Псв, не нужный им, затем и необходимый им продукт. Любое покушение на объективно законную собственность – это есть преступление.

Но, формула, отображающая практическую экономическую политику Ленина, пишет иное. Никто не отнимает, не отрицает из собственности рабочих и крестьян их объективно законный продукт. Толка от этого мало, сгубим только людей. Наоборот, Ленин стремился добавить в собственность крестьян и рабочих продукта от природы. А, от природы можно взять всё, что нужно, и в таком количестве сколько нужно. Вот, всем и ленинский коммунизм, если хотите.

Но, всё же почему сокрушился Советский Союз? Наоборот, в согласии с Лениным он должен был не только быть, но и быть с коммунизмом, быть при коммунизме.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

старый я

Ну так и что на дворе по прежнему советская власть и нет никаких буржуев?
Ну расскажите теперь как Ленин и Сталин использовали власть во вред своему народу.
Ну и вообще старайтесь выражать мысли понятно простому человеку (ну допустим мне бывшему колхознику)Или власть в сласть делается снова для избранных?

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.