Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.11.2013, 01:39   #71
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peter230 Посмотреть сообщение
Ф.Энгельс. Происхождение семьи, частной собственности и государства.

http://community.kprf.ru/files/file/...stnoy-sobstve/
Всё верно сделал Энгельс. Он все сделал из познаний своего времени, своего собственного мышления, и трезво исходил из реально существующих вещей. Но он не решил головоломку с государством.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2013, 17:20   #72
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Всё верно сделал Энгельс. Он все сделал из познаний своего времени, своего собственного мышления, и трезво исходил из реально существующих вещей. Но он не решил головоломку с государством.
Энгельс не мог решить головоломку с государством, и никто другой не мог решить. Ближе всех к её решению был Аристотель.
Цитата:
Отождествив общество с государством, Аристотель был вынужден заняться поисками целей, интересов и характера деятельности людей от их имущественного положения и использовал этот критерий при характеристике различных слоёв общества.
Все люди, и всё в материальном, да и в Мире, вообще, существует в подчинение действию объективных законов. Объективные законы, как правило, открываются из практического опыта, проб и ошибок, эмпирически, то есть, от частного к общему. Исходя из этого во все времена, во все времена, стремясь к познанию, люди интуитивно чувствовали, что есть и всеобщие объективные законы, стремились к их открытию, пытались их сформулировать. Наиболее успешную попытку такой формулировки сделали Маркс и Энгельс.

Но, чтобы определить, что есть государство, необходимо знать всеобщий объективный неотделимости формы и содержания Закон. Естественно, как и большинство людей тех времен, Маркс и Энгельс не могли знать этого Закона. Да, и сейчас большинство людей не знают этого закона. Поэтому государство не имеет четкой и однозначной определенности. Потому государства по всей истории так легко замещались друг другом. Одно исчезало, другое появлялось.

Согласно закону неотделимости формы и содержания любой объект действительности состоит из двух частей. Содержания и формы. Это не значит, что мы не можем пытаться отделить форму и содержание друг от друга.

Передо мной на столе ноутбук. Цельный предмет, целое. Единичный предмет, единица. Функциональный предмет, функция или ряд функций. Отграниченный предмет от окружающей среды, или других предметов, собственные границы. Имя у него «ноутбук». И, каждый человек скажет, что это именно ноутбук, а не табурет.

Всё правильно. Так и живем. Но я могу окрестить его именем табуреточка. Потому, что на нем любит сидеть наш кот по имени Тимофей или Тишка, молодой еще мальчишка, но тянется к науке. По крайней мере, умнее обезьяны, у людей не тащит, не кривляется, своими знаниями не кичится, криминально не опасен. Друг, товарищ и брат.

Мне достаточно несколько минут, чтобы разобрать ноутбук, чтобы разложить его на столе. Навыки есть в таком деле. В разложении. Разложил. Нет ноутбука. Нет его формы, нет и содержания. Есть лишь комплектующие детали для него.

Ломать – не строить. И я заклинаю: пролетарии всех функций, соединяйтесь! Но, не соединяются они. Я ликвидировал ноутбук. Вот она сила закона неотделимости формы и содержания. Никогда нельзя отсоединить, отделить формы от содержания, и наоборот, содержания от формы, не ликвидировав объект и форму, и содержание. Ничего уже нет, и кот ученый не поможет.

Не знаю, что мыслил Пушкин, когда писал слова, но мне его слова не противоречат, они приятны.

«У лукоморья дуб зеленый;
Златая цепь на дубе том:
И днем и ночью кот ученый
Всё ходит по цепи кругом;
Идет направо — песнь заводит,
Налево — сказку говорит.

Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей;
Там лес и дол видений полны;
Там о заре прихлынут волны
На брег песчаный и пустой,
И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской;
Там королевич мимоходом
Пленяет грозного царя;
Там в облаках перед народом
Через леса, через моря
Колдун несет богатыря;
В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит;
Там ступа с Бабою Ягой
Идет, бредет сама собой;

Там царь Кащей над златом чахнет;
Там русской дух... там Русью пахнет!
И там я был, и мед я пил;
У моря видел дуб зеленый;
Под ним сидел, и кот ученый
Свои мне сказки говорил.
Одну я помню: сказку эту
Поведаю теперь я свету...»
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2013, 17:25   #73
peter230
Местный
 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 295
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Всё верно сделал Энгельс. Он все сделал из познаний своего времени, своего собственного мышления, и трезво исходил из реально существующих вещей. Но он не решил головоломку с государством.
В начале своей книги «Государство и революция. Учение марксизма о государстве и задачи пролетариата в революции» В.И.Ленин приводит цитату Энгельса из его сочинения «Происхождение семьи, частной собственности и государства».

«Государство есть продукт общества на известной ступени его развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами не пожрали друг друга и общества в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах «порядка». И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство».

http://red-portal.ru/politucheba/kla...i-revolyuciya/
__________________
Большинство народа – рабочий класс, значит, народовластие — власть рабочего класса.
peter230 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2013, 21:57   #74
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peter230 Посмотреть сообщение
В начале своей книги «Государство и революция. Учение марксизма о государстве и задачи пролетариата в революции» В.И.Ленин приводит цитату Энгельса из его сочинения «Происхождение семьи, частной собственности и государства».

«Государство есть продукт общества на известной ступени его развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами не пожрали друг друга и общества в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах «порядка». И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство».

http://red-portal.ru/politucheba/kla...i-revolyuciya/
Все нормально. И все правильно. Но, возможен и другой подход, не отрицающий первый.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2013, 12:29   #75
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Да уж, каких только испытаний, чудес не испытала Россия.
Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Там царь Кащей над златом чахнет;
Там русской дух... там Русью пахнет!
Осталось лишь одно испытание. Пройти через обман. Александр Невский сказал, что кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет. Но, как быть с теми, кто с обманом пришел?

Вероятно: «Кто с обманом вошел, от своего обмана погибнет». Чудеса. Но, ладно, Русский дух еще есть, и Русью пахнет. Пройдем и через обман. «Умом Россию не понять, аршином общим не измерить»
Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Ломать – не строить. И я заклинаю: пролетарии всех функций, соединяйтесь! Но, не соединяются они. Я ликвидировал ноутбук. Вот она сила закона неотделимости формы и содержания. Никогда нельзя отсоединить, отделить формы от содержания, и наоборот, содержания от формы, не ликвидировав объект и форму, и содержание. Ничего уже нет, и кот ученый не поможет.
Итак, я ликвидировал ноутбук, разложил его. Так разлагают и людей, их семьи, их рода, их народы.

Как я должен поступить с разложенным ноутбуком, самого ноутбука нет, его функций нет, формы и содержания нет? Можно весь комплект деталей сбросить в мусорный пакет и выбросить в ящик для мусора. Можно продать эти детали. Можно вновь собрать ноутбук. Но – это к тому, у кого есть навыки сложения. Но, мы все обучены лишь навыкам отрицания. Ломать – не строить.

Перестройщики куевы из села Кукуева, накуковались, локотки и кусайте. Да, не укусите. Всё уже случилось, всё произошло…
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2013, 20:44   #76
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Но, к счастью я владею и навыками сборки, сбора, собора и соборания, и собрания. Ну, какая мне разница, что разбирать, и что собирать. Этим делом я увлекся еще с М-21 или ГАЗ-21. А, дальше пошло-поехало. Маховики раскрутились.

Ну, в общем-то, за несколько минут я собрал ноутбук. Ремонта не требовалось. Все встало на свои места. Форма и содержание восстановились. Можно и деньги получить. Так и живу. Лицензий не имею, налоги не плачу. Рекламы не делаю.

И так показывается действие закона неотделимости формы и содержания. Маненько показывается. Мани, мани деньги тоже. Но, есть интересная цитата.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2013, 07:52   #77
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Чтобы показать эту цитату, я обращаюсь вновь ко второму протоколу Сионских мудрецов в редакции Нилуса. Меня не интересуют вопросы: откуда, зачем, кому и для чего нужен текст этих протоколов. Текст есть. Это факт. Для меня достаточно, чтобы приводить из него цитаты.
Цитата:
Сообщение от протокол 2
Цитата:
Сообщение от протокол 2
Администраторы, выбираемые нами из публики, в зависимости от их рабских способностей, не будут лицами, приготовленными для управления, и потому они легко сделаются пешками в нашей игре, в руках наших учёных и гениальных советчиков, специалистов, воспитанных с раннего детства для управления делами всего мира.
Как вам известно, эти специалисты наши черпали, для управления нужные сведения, из наших политических планов, из опытов истории, из наблюдений над каждым текущим моментом.
Гои не руководятся практикой беспристрастных исторических наблюдений, а теоретической рутиной, без всякого критического отношения к её результатам.
Поэтому, нам нечего с ними считаться — пусть они себе, до времени, веселятся или живут надеждами на новые увеселения или воспоминаниями о пережитых.
Пусть для них играет главнейшую роль то, что мы внушили им признавать за веление науки (теории).
Для этой цели мы постоянно, путём нашей прессы, возбуждаем слепое доверие к ним.
Интеллигенты гоев будут кичиться знаниями и, без логической их проверки, приведут в действие все подчерпнутые из науки сведения, скомбинированные нашими агентами, с целью воспитания умов в нужном для нас направлении.
Вы не думайте, что утверждения наши голословны: обратите внимание на подстроенные нами успехи дарвинизма, марксизма, ницшетизма.
Растлевающее значение для гоевских умов этих направлений нам-то, по крайней мере, должно быть очевидно.
Красным выделено мной. А, что? Разве это не правда, что наши администраторы, начиная с Президента, кроме рабских способностей ничего не имеют? Страной они управлять не умеют. Это же правда. Потому и пешки не в своей игре.

А, разве мы, гои, руководимся практикой беспристрастных исторических наблюдений, а руководимся теоритической рутиной без какого-либо критического отношения к её результатам? Да, это же правда. Ну, кто отнесся критически к крушению Царской России, а к крушению СССР?

Всё правильно, нечего с нами считаться, будем до поры, до времени, веселиться, жить надеждами на новые увеселения или воспоминаниями о пережитых, и признавать, что нам внушили за веления науки (теории). Да, это же правда. Не зря же Ленин называл гоевскую интеллигенцию вонючим словом. Здесь и так всё ясно, и понятно. Выше вонючего слова эта интеллигенция не поднимется никогда. Речи нет о научно-технической интеллигенции здесь иной статус, здесь вони нет. Но, и эта интеллигенция задохнулась в политической вони.

Но для меня важно не это. Важно то, что Маркс, Дарвин и Ницше были честными и порядочными, благородными учеными. Исходили лишь из материала, который был в их руках. И, больше у них ничего не было, на преступность не работали, ей не подчинялись, но их преступность использовала.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2013, 02:40   #78
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Вероятно, Маркс знал о неотделимости формы и содержания. Но, он не формулирует всеобщего объективного закона в отношении данного положения, неотделимости формы и содержания закон. Следовательно, он этого закона не знал, частично наблюдая его действия.

Конечно, я очень далеко вышел из сферы Маркса, возращения назад невозможно. Односторонняя проводимость. И мы ушли, не хлопая дверями, назад нам не вернуться, осталась лишь печаль от наблюдения белок в колесе.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2013, 05:46   #79
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Один из всеобщих объективных законов, неотделимости формы и содержания, как и ряд других таких законов, открыты мной. И, мне абсолютно безразлично, нужно это кому-то или нет.

Кашу маслом не испортишь. Не нравится, так и не кушай, не вкушай. «Всё хорошо, прекрасная маркиза!» Послания шлем, ответы получаем. Никто и не поймет шифровки языка, и нам уже не быть в печали.

Нет ни одного предмета, ни одной вещи, ни одного объекта, чтобы они не несли в себе своей формы и своего содержания. Только пустота, абсолютный вакуум, нуль бесформенны и бессодержательны. Мы даже не можем делить на нуль. Всё мы знаем, всё мы видим, но не всегда сказать мы можем.

Люди, человек может разобрать, разложить любую вещь, отрицая все связи и отношения между её частями. Но, уже не видим ни содержания, ни формы. Они по отдельности не существуют. Закон неотделимости действует, и мы его используем. Так же легко он, человек, может собрать любую вещь, сложить, суммируя, соединяявсе её части в одно целое, все связи и отношения между её частями восстанавливаются. И опять мы видим действие закона неотделимости формы и содержания, вновь видим форму и содержание в неотделимости друг от друга, в одном единстве.

Более того, человек может не только разбирать, отрицать, отнимать друг от друга и вновь соединять. Но он может, используя новый комплектующий материал создавать совершенно новые вещи и предметы, присущие только человеческой среде. И мы все живем в окружении множества таких вещей и предметов.

Что нам еще надо? Мы же – люди. Но есть среди нас перестройщики. А, у них есть гимн.

Вставай, проклятьем заклеймённый,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущённый
И смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем.

Красиво. Красиво звучит. Но, тогда, зачем нужно было разрушать Советский Союз, губить советских людей? Ну, что из того, что я легко разобрал ноутбук, разрушил, и легко собрал его? Да, ничего. Я же не собрал Новый. Из обломков чаши счастья своего, не склеишь новой чаши. Как был проклятым, так и останешься им. Ломать – не строить. Старые песни не звучат по новому. Таков закон неотделимости формы от содержания. Пойте на здоровье, и глумитесь над всеми. Перестройщики, высшее руководство КПСС. Советских же коммунистов нет никаких оснований обвинять. Всё не так уж просто, чтобы обвинять.

Проснись, проклятьем заклеймённый,
Весь мир казненный на кресте!
Весь разум русских возмущенный –
За их столом сидят не те.

Слова-то можно, как угодно ставить, а людей можно куда угодно направить, не зря Есенин и Маяковский были вовремя загублены. Проблема не в этом. Людей надо направить не на разрушения, а на созидательное строительство Новой жизни, чтобы каждый вернул свое достояние, свое богатство и умножил его, сложив в богатство своей России. А, от своего стола всех «не тех» подальше, и никому не платить налоги, дань. Придумали же оккупанты… Навешали всем лапши на уши со своими налогами. Рабы и смерды, подпусти их к столу, они и ноги на стол, хамы чужеродные. Потому и уничтожили СССР. Перестройщики. Прежде, чем ломать старый дом, нужно его укрепить, и строить новые дома. Тогда люди и переедут в них.

А, если ломаешь дом, страну, то делаешь это, чтобы под шумок ограбить их и присвоить не свое имущество. Так и поступили с СССР. Высшее руководство КПСС, сейчас КПРФ уже не в силах что-либо исправить, не та сила, что была у КПСС.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Последний раз редактировалось Владимир Александрович; 28.11.2013 в 05:52.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2013, 19:22   #80
xazzar berlazzar
Местный
 
Регистрация: 18.09.2013
Сообщений: 184
Репутация: -59
По умолчанию

Владимир Александрович, если я вас правильно понял, то вы философствуете. в связи с чем у меня к вам вопрос.
а вы не рассматривали крах ссср идеологемно: ссср разрушили потому и только потому, чтобы людей лишить преемственности поколений. по-моему разумению большинство переворотов с этой целью и устраивается. а как считаете вы?
xazzar berlazzar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Татарин раскрыл величайшую тайну еврейских мудрецов Равиль Фатхутдинов Письма, обращения, объявления 38 22.03.2011 05:34
Батька русских Лукашенко против сионских батьков Чубайса, Путина и Менделя. Mediche Новости Российской политики и экономики 13 27.11.2010 18:52
Протоколы Русских Мудрецов Владимир Александрович Новейшая история России 53 13.10.2008 14:53
протоколы сионистских мудрецов xaccan Обсуждение статей из красного интернета 22 17.11.2007 17:56


Текущее время: 01:08. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG