Русский Медведь

Я уже отвечал на это утверждение. Цитата специально для ВАс. Капиталистический способ производства - это производство, в котором, с одной стороны, участвуют собственник средств производства, а с другой - собственники своей рабочей силы, юридически свободные При этом абсолютно не важно, принадлежат ли средства производства "частному капиталу", акционерному или являются собственностью государства. Здесь я не соглашусь с Вами. Может сточки зрения рабочего нет особой разницы. Но сточки зрения экономики есть большие различия. Первая это цель производства. При капитализме - это получение максимальной прибыли, для чего используются: 1. Монополизация производства. Полная монополизация, когда большую часть рынка захватывает при поддержке буржуазного правительства член(ов) клана. Пример залоговые аукционы, и Путинский союз автостраховщиков. Союз автостраховщиков - это один из способов правящего класса доить свой народ для повышения благосостояния Рантье. Неполная монополизация, когда при невмешательстве буржуазного правительства осуществляется сговор частников для монопольного повышения цен на рынке. Другой пример неполной монополизации. Когда чиновник в корыстных целях госзаказами или распоряжениями устными или письменными обеспечивает приемущество какому либо лицу. 2. Уклонение от уплаты налогов. При невмешательстве буржуазного правительства активы крупных компаний укрываются в аффшорных странах, с целью уклонения от уплаты налогов. К примеру "Энергострим" заставляет подконтрольные им предприятия покупать акции аффшорных компаний по дорогой цене, и через полгода продавать их по дешевой цене. В результате, налога на прибыль нет, дивидендов мелким акционерам, тоже нет. А владельцы Аффшорной компании в большом плюсе. Если Вы возьмете, официальные отчеты флагманов каппроизводства, то Вы увидите, что рентабельность их предприятий всего 5-8%. Потому что остальное в аффшорах на личных счетах. Даже госпредприятия управляются с аффшоров, цель одна доить эти предприятия. 3. Обман потребителей. При невмешательстве буржуазного правительства пирамиды "честно отбирали" у населения (обманутых вкладчиках) их деньги. Вы можете представить эти пирамиды при Социализме? 4. Банальное присвоение Госимущества Путинскими чиновниками приобрело массовый характер. Потому, что ворует правящий класс. Проводить такое обогащение правящего класса можно только при полной поддержке его буржуазного правительства. Отсюда и необходимость фальсификаций на выборах, и политические заключенные и репрессии и антинародные законы, строительство полицейского государства. Правительство должно защищать любыми способами свой правящий класс. Без их денег этому правительству не удержать власть. Цели производства при социализме в СССР: 1. Дальнейшее повышение благосостояние советского народа. 2. Интернациональная и безвоздмездная помощь другим странам и партиям. Надеюсь. что будущее левое правительство избавится от этого недостатка. 3. Плановое развитие экономики. Кстати, Госплан-это самый дешевый способ распределения (реализации) товаров, потому что не было посредников. Ваше утверждение, что не важно, кому приадлежат средства производства может быть верно только с точки зрения рабочего может быть и имеет некоторый смысл. Хотя и это не самое главное. Самое важное -это какой правящий класс у власти. Интересный пример: В Китае зарплата рабочего на госпредприятих выше, чем на частных, а в России наоборот. В Китае зарплата выше, чем на Украине. Китай рост ВВП 7.5%, Украина спад. В Китае уклонятся от уплаты налогов в аффшорах нельзя, а в России можно. В Китае нет монопольного повышения цен, а в России есть. В определении Маркса о способе производства нет места целям производства, да и производственные отношения освещены скупо. Маркс жил, когда еще не было социалистического способа производства на практике, да и монополистического капитализма не было.

__________________
Свобода слова или цензура? Пора определяться!

abs

Как-то..., не о том весь разговор. Прибавочная стоимость при капитализме идет в карман капиталиста, а при социализме она идет в фонды общественного потребления. На мой взгляд, это достаточно принципиальный момент.

Русский Медведь

Не совсем правильно. Госкомцен, в большинстве случаев, назначал отпускную цену товара исходя из себестоимости+ 15% на рентабельность. При 100% монополизации рынка КПСС не стремилась получения максимальной прибыли, не устанавливала мировых цен на продукцию. Капиталист-рантье на свою продукцию устанавливает максимально-возможную цену (мировую). Поэтому говорить, что социализм- это государственный капитализм, это чистой воды обман. Это очередной миф антикоммунизма. Он нужен рантье, для доказательства необходимости своего существования. Потому, что Госкомцен при Социализме не устанавливает максимально-возможную цену.<b> То есть получение максимальной прибыли не стало целью производства при социализме. Противоречит целям капиталистического производства, описанным К.Марксом. Так в КНР несмотря на приватизацию энергосбытовых компаний КПК, их госкомцен установил на металлопрокат цену в 18 рублей за килограмм, наши монополисты рантье установили 30 рублей. Вопрос: у кого дешевле будут металлоемкие производства (Суда, трактора, комбаины, станки итд)? Кто будет сокращать производство? Кто вынужден будет увольнять людей, подготавливая социальный взрыв? У кого будут условия для распада государства? У благополучного Китая или олигархической России? Теперь следующий вопрос. Государство Россия сегодня выступает, как коллективный капиталист, стремиться получить максимальную прибыль, и старается отобрать и поделить госсобственность. Если Путина с Медведевым поставить руководить Китаем, они быстренько все приватизируют и доведут ВВП до 1% роста в год. И тогда прощай рост ВВП 7,5% в год.

__________________
Свобода слова или цензура? Пора определяться!

Работящий

Какова себестоимость жигулей и какие там 15 процентов?
Телевизоров,кассет и прочей техники?
Очередные политинформационные сказки не имевшие никакого отношения к реальной жизни!
А узаконенная спекуляция в потребкооперации и прочие коммерческие цены?

Драли с советского человека три шкуры тока и всего!

Работящий

И почему за рубежом эти советские изделия стоили дешевле значительно,чем внутри Союза?
Оказывается алчные капиталисты на свои куда лучшие изделия установили куда более низкие цены!Чем те,которые человеколюбивые коммуняки прописали для родных советских людей!

Прошло время политинформаций для дураков!Будя!

старый я

А почему же Вы г-н не платили квартплату чтоб за 25 лет вернуть стоимость квартиры?По чё1м сейчас медицина и образование?И откуда на неё брались деньги если все вместе энергоносители давали в бюджет самое большее 10%

Объём покрываемых услуг зависит от стоимости страховки. Даже когда медстраховка стоит $500 в месяц, она не покрывает все расходы на 100%; если вы заболеете с попаданием в больницу хотя бы на пару дней, то вам придётся заплатить $2000-$3000 из своего кармана. Если же вы здоровы и просто в профилактических целях посещаете врача и делаете рутинные обследования, скажем, три раза в год, то заплатите не менее $500. Страховка стоимостью $200 в месяц покрывает намного меньше; при попадании в больницу вы заплатите не менее $4000-$5000 за те же два дня и будет полностью оплачивать все прочие рутинные услуги, пока сумма не достигнет, скажем, $2000. И только выше этого порога страховка покроет часть ваших расходов. Если расходы на медицинские услуги оказались выше указанного мною порога (т.е. около $3000 для страховки за $500 в месяц и около $5000 при страховке за $200 в месяц), то далее ваши личные расходы расти не будут; страховая компания покроет на 100% всё, что выше этого порога. Так что, скажем, за операцию на сердце, которая стоит порядка $100К, вы заплатите всего $3000-$5000.
http://silent-hussar.livejournal.com/15374.html

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Русский Медведь

Там же написанно- в большинстве случаев. Читайте внимательно. Да на Жигули наценка была больше, но цифра мне неизвестна. Но я знаю, что СУЭК благодаря монопольному положению, на уголь накручивает по отдельным месторождениям до 300% от себестоимости, а по налогшам низкорентабельное производство в афшоре.

__________________
Свобода слова или цензура? Пора определяться!

Русский Медведь

Потому что те, кто устанавливал цену за границей (чиновники) экономику капитализма изучали, как загнивающую, и в экономике капстран не разбирались. Когда Горбачев разрешил кооперативам вывозить беспошлино товары народного потребления за границу, чиновники-частники вывезли все, что можно и нельзя было вывозить. Целые заводы работали на Запад, в СССР оставляли пустые полки магазинов. В мае 1988 г., под давлением Горбачева Верховный Совет СССР принял Закон «О кооперации». За общими фразами многочисленных статей этого закона пряталась суть: разрешалось создавать при предприятиях кооперативы с правом использования централизованных государственных ресурсов. Только, в отличие от цехов и даже в отличии от самих предприятий, эти кооперативы могли, по закону, самостоятельно проводить экспортные операции, создавать коммерческие банки, а за рубежом – свои фирмы. Причем выручка в иностранной валюте изъятию не подлежала. В последующем, в период 1988-начала 1989 года Совмин СССР принял решения, отменявшие госмонополию на внешнеэкономическую деятельность, запрещавшие таможне задерживать, грузы кооперативов, разрешавшие оставлять выручку за рубежом. Таким образом, используя свой административный ресурс, Горбачев вначале освободил предприятия от обязательств перед страной, затем передал активы этих предприятий в руки кооператоров и распахнул настежь границы СССР.http://vppp.org.ua/vyvody-rabochej-g...vremya-ego-pr/ Прибыль от продажи шла не предприятиям, чтоб они могли использовать валюту для роста производительности труда и увеличения воспроизводства.

__________________
Свобода слова или цензура? Пора определяться!

Русский Медведь

Изменяется при приватизации цена товара. Это признает даже либерал Примаков. Найдите хоть одну отросль в России, когда приватизация привела к уменьшению цены на товар. По вашей лже терии Социалистический способ производства- это государственный 100% -монополизированный капиталист. Казалось бы приватизация в таком случае должна привести к обострению конкуренции и как следствие, снижению цен. Однако приватизация и обострение конкуренции при переходе от социалистического способа производства к капиталистическому приводит к повышению цен. напомню, что в СССР 1 кв.ч электроэнергии стоил 2 копейки, примерно 0,7 цента по рыночному курсу 3 рубля за доллар. Назовите хоть одну капстрану, кто смог произвести дешевле. При смене способа производства меняется цель производства. Еще Маркс указал, при капитализме главная цель производства - получение максимальной прибыли. А максимальная прибыль при капитализме при организации монополий, сговоре и коррупции чиновников. При социализме нет целей получения максимальной прибыли, поэтому и нет роста цен, поэтому и 100% -монополизация производства не приводит к росту цен. Поэтому и электроэнергия стоила 2 копейки. Поэтому Горбачев руками кооператоров вывез из СССР дешевые продукты питания и товары народного потребления, устроив пустые полки магазинов, и недавольство партией в народе. Хотя среди партийных номенклатурщиков желание получать максимальную личную прибыль (стать капиталистами) оказалось неожиданно много. Но это уже вопрос партийного строительства, который выходит за рамки темы.

__________________
Свобода слова или цензура? Пора определяться!

Борис Кирпиченко

Что кому принадлежит, кто чему собственник, кто кому и что платит - это не способ производства. Способ производства это (грубо) технология производства какого-то продукта. Социалистическое понятие в этом смысле отличается от капиталистического только распределением этого продукта.