Альтернативная философия. Логический аспект. - Страница 4 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Санталов · 17.11.2013, 15:46

Вернусь к началу.

Цитата:

Сообщение от МИБ

В теме "Альтернативные материалы от "Коммуники"" мы отметили мысль Ленина, что игнорирование логического аспекта диалектики равносильно игнорированию диалектики вообще. Так же, как игнорирование формальной логики в науке равносильно игнорированию самой науки.

Оцениваю эту мысль как компас, определяющий направление в любом исследовании.
Прояснив логику, напомним алгоритм диалектики словами МИБа
Позже мы увидим, как Гегель решил этот вопрос, придав «пространственному» логическому характеру логики Аристотеля дополнительное «временное» логическое измерение. Логика Гегеля обрела структуру логического пространства-времени бесконечных понятий, а не только логического пространства конечных понятий. И достигает этого всего добавлением к логике Аристотеля одной-единственной пропозициональной связки – связки «абсолютное отрицание», или двух ее сторон – «полагание» и «снятие». А также дополнительным правилом вывода – «отрицанием отрицания».

Возможно и это есть логика, а диалектика как тождество противоположностей ( Ленин), которое здесь проявляется в категориях конечного и бесконечного.

Леонид Санталов · 17.11.2013, 15:52

Вернусь к началу.

Цитата:

Сообщение от МИБ

В теме "Альтернативные материалы от "Коммуники"" мы отметили мысль Ленина, что игнорирование логического аспекта диалектики равносильно игнорированию диалектики вообще. Так же, как игнорирование формальной логики в науке равносильно игнорированию самой науки.

Оцениваю эту мысль как компас, определяющий направление в любом исследовании.
Диалектика, ставшая логикой, определяется:
а) полаганием конечного бесконечным;
б) деятельностью по изменению действительности.
Ум (Кант: способность суждения) предполагает соединение первого и второго.
Актуальным обществом, адекватным историческому процессу является социализм. Поэтому и важно посмотреть на социализм глазами диалектика, эта цель и поставлена в теме « Социализм в категориях диалектики»
http://www.kprf.org/showthread-t_21436.html

Леонид Санталов · 17.11.2013, 18:48

Вопрос то оказался не простой. Молодёжь завел, они стали дискутировать
Диалектика есть разновидность логики? Я бы даже сказал что диалектика и логика это синонимы (Потапенко Владислав Олегович)

Так диалектика это диалектика. Она вообще рамок не знает и правил тоже
зачем диалектику называть логикой?(Svenord)

лас
Дилемма. Диалектикой без логики может вывести всё что угодно.Речь идёт о том , что у диалектики более жёсткая логика, основанная на исключении второго, а не только третьего( Аристотель), что в формальной логике.

Бесконечное понятие есть целое по принципу субстанции "замыкания на себя", и кроме этого ничего нет, второе исключается.

И это будет четвертый логический аспект диалектики, который я упустил выше. В спорах роджается истина.

cherry · 20.11.2013, 09:27

Цитата:

Сообщение от МИБ

Цитата:

Учение о всеобщей субстанции в советской философии нашло отражение лишь в том, что в качестве всеобщей субстанции в ней была признана ниспровергнутая с этого места материя, да в том, что это учение называлось как главная часть многих домарксистских философских систем. При этом учение о субстанции даже и не относится к философскому, а только к естественнонаучному, так как его сущностью является учение об устройстве субстанции и мира, а не учение об отношении мышления к бытию

Таким образом, ИМХО, классики порой сравнительно вольно пользовались категориями “субстанция”, “материя”, “сознание”. Только из контекста можно вычленить, о чем идет речь – о материи, как вещественном субстрате (онтология) или о материи в отношении к сознанию (гносеология). Сами они эти вопросы оставили нам на “засыпку”. С чем мы благополучно справились – “засыпались”.

Еще раз подчеркну, что марксизм остался на позициях декартовского дуализма. И Ленин, при изучении Гегеля, это осознал (повторю):

Цитата:

Цитата:
“надо углубить познание материи до познания (до понятия) субстанции, чтобы найти причины явлений” (Ленин, т.29, с.142).

Это стало возможно лишь во второй половине 20-го века.

Когда гипотеза Дирака (1927 ?) о физическом вакууме получила опытное (тонкая структура водородных термов) и теоретичекое подверждение ( радиационные поправки) в квантвой теолрии поля ( точнее КЭД -квантовой электродинамике).

Когда стало очевидно, что вещество ( традиционно это держали за материю ) , движение-взаимодействие (душа) , энергия (дух) - одно и тоже. подробнее здесь , здесь , здесь , здесь и здесь

Борис Кирпиченко · 03.12.2013, 03:29

Цитата:

Сообщение от МИБ

Таким образом, ИМХО, классики порой сравнительно вольно пользовались категориями “субстанция”, “материя”, “сознание”. Только из контекста можно вычленить, о чем идет речь – о материи, как вещественном субстрате (онтология) или о материи в отношении к сознанию (гносеология). Сами они эти вопросы оставили нам на “засыпку”. С чем мы благополучно справились – “засыпались”.

Это все потому что до сих пор мы по своей неграмотности считаем, что мышление, мысль, идея, сознание не материальны... Но какой-то прогресс есть. Уже психика, нервная система и мозг у нас материальны. Осталось разобраться в передаче по нервным каналам электрохимических сигналов и в процессе логики этих сигналов в мозге и мы наконец-то докажем, что все эти процессы материальны. И что тогда произойдет с "онтологией" и "гносеологией" ? Окажется, что все то, что не познано идеально, которого в принципе не существует. Мир материален весь. Нечто идеальное может придумать только недоразвитый мозг человека. Пусть простят меня корифеи прошлых столетий. Извините.

МИБ · 03.12.2013, 17:23

Понимание работы мозга достигнуто еще в середине прошлого века. Это обычный конечный автомат (сеть Мак-Куллаха - Питтса). Обычная брюшная нервная цепочка таракана, только побольше.

Понимание мышления, как рукотворной социальной символьной среды, загружаемой в мозг человека в процессе воспитания и образования, осознано еще до Канта и воспринято марксизмом, как я прописал в этой теме выше. . Мышление человека функционирует наподобие компьютера в Интернете. Человек, в первом приближении - машина Тьюринга, т.е. конечный автомат (мозг), подключенный к бесконечной ленте выстроенного человечеством объективного мышления.

Научную, метафизическую модель мышления можно найти на "Коммунике" в ряде статей раздела "Программируемая материя". Философская модель раскидана по "Коммунике", но основной материад в "Философских эссе". Впрочем, если будет интересно, пишите: дам конкретные ссылки.

17.11.2013, 18:48	#33
Леонид Санталов Местный Регистрация: 18.08.2008 Адрес: Архангельск Сообщений: 2,589 Репутация: 106	Закон исключения второго (МИБ) Вопрос то оказался не простой. Молодёжь завел, они стали дискутировать Диалектика есть разновидность логики? Я бы даже сказал что диалектика и логика это синонимы (Потапенко Владислав Олегович) Так диалектика это диалектика. Она вообще рамок не знает и правил тоже зачем диалектику называть логикой?(Svenord) лас Дилемма. Диалектикой без логики может вывести всё что угодно.Речь идёт о том , что у диалектики более жёсткая логика, основанная на исключении второго, а не только третьего( Аристотель), что в формальной логике. Бесконечное понятие есть целое по принципу субстанции "замыкания на себя", и кроме этого ничего нет, второе исключается. И это будет четвертый логический аспект диалектики, который я упустил выше. В спорах роджается истина. Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 17.11.2013 в 18:53.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Философия и пролетариат	Игорь Голаев	Политэкономический ликбез	342	07.09.2013 08:19
Альтернативная двухполярная демократия	oredej	Планируем новый российский социализм	9	30.03.2011 20:29
Альтернативная программа реформирования	Longreed	Предложения к Программе КПРФ	1	26.09.2010 21:53
Метасистемная философия.	metafilosof	Планируем новый российский социализм	6	11.02.2008 10:47

03.12.2013, 17:23	#36
МИБ Местный Регистрация: 28.06.2007 Сообщений: 2,154 Репутация: 128	Понимание работы мозга достигнуто еще в середине прошлого века. Это обычный конечный автомат (сеть Мак-Куллаха - Питтса). Обычная брюшная нервная цепочка таракана, только побольше. Понимание мышления, как рукотворной социальной символьной среды, загружаемой в мозг человека в процессе воспитания и образования, осознано еще до Канта и воспринято марксизмом, как я прописал в этой теме выше. . Мышление человека функционирует наподобие компьютера в Интернете. Человек, в первом приближении - машина Тьюринга, т.е. конечный автомат (мозг), подключенный к бесконечной ленте выстроенного человечеством объективного мышления. Научную, метафизическую модель мышления можно найти на "Коммунике" в ряде статей раздела "Программируемая материя". Философская модель раскидана по "Коммунике", но основной материад в "Философских эссе". Впрочем, если будет интересно, пишите: дам конкретные ссылки.