старый я

А почему у Кубы и КНДР? Обама предлагал использовать планирование как было в СССР.Или он просто тупой американец?

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Леонид Ильич™

Для США он ничего подобного не предлагал, ведь он умный американец, а не левацкий клоун.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Alex55

1) Мы не спорили о том, о чём вы пишете. Обструкционисты пытались отвлечь этим от темы.
2) Вы тоже пытаетесь отвлечь этим от темы, заодно и на нервах поиграть вместе с др. флудерами.
3) Здесь на форуме кто-то похвалялся, что он сильно не любит русофобов.
Вот он, заказной русофобский бред: мы должны уверовать, будто русская нация в отличие от других народов неспособна к самообучению, будто нынешняя элиточка 20 лет бьётся как рыба об лёд над повышением гражданской сознательности россиян, над их верой в идеалы демократии, а сивый лапотный мужик ну никак не хочет в 21-м веке учиться этим незамутнённым светлым идеалам от мудрых и честных постсоветских пастырей. Мол, просто неспособен органически.
Бэезинские и геббельсы отдыхают...

П.Н.

Смотрю, Alex55, снова вас на игры с «изживанием "культа личности"» потянуло.
Так вот, упоминаемые вами западные «идеалы демократии», для России не идеалы и неприемлемы по определению. Зато те, кто твердят «"культ личности" имел место, и общество должно было его изживать» обыкновенно вместе с этим пропагандируют и сии «идеалы демократии».
И еще совет вам – избавляйтесь от манеры валить совершенно разные вещи в одну кучу. И сваливания вами всех ваших оппонентов в текущей теме в одну кучу это тоже касается. Естественно они отдыхают, пока такие как вы, Alex55, за них пашете. Помнится, Alex55, вы КНДР в качестве примера тех, у кого «нам с Вами учиться надо», приводили, да только вот как-то при этом подзабыли добавить, что в КНДР вашим драгоценным «изживанием "культа личности"» вождей не заморачиваются.

P.S. Alex55, заканчивать вам пора уже тут ваши эти примитивные игры в «прозревшего мыслителя В. Грозина» (ваш второй ник уже лет 10 как всем известен) и «флудеров-хаотизаторов». Данная заявленная от имени «В. Грозина» тема, как вы ее ведете, просто бессмысленна, как бессмысленно собрание, затеянное чтобы выяснить, отчего именно засохло дерево, но при этом инициировавший собрание хозяин дерева строго-настрого запрещает докапываться до корней из-за личных опасений возможности открытия, что истинная причина засыхания противоречит его собственной версии, которую хозяин страстно желает оформить в виде «коллегиального заключения консилиума».

Леонид Ильич™

Это точно: у каждого северного корейца портрет вождя на нагрудном значке, а в школах и вузах один из основных предметов это вождеведение. И с повышением гражданской сознательности там всё пучком. Сознательность повышается ежедневно и неимоверно. Благодаря энергичной идейно-теоретической деятельности тов. Ким Чен Ира и Ким Чен Ына все северокорейцы стали ещё раз осознавать научность и правдивость социализма, уверились в справедливости дела социализма, неизбежности его победы и бессмертии идей чучхе.

А то, что северные корейцы живут в 10 раз беднее и на 10 лет меньше южных - это происки американского империализма и его южнокорейских марионеток.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Alex55

Вслед за вами мы должны подумать, что кроме "западных идеалов демократии" никаких других и не бывало в нашей истории.
Злокачественная амнезия - заразная болезнь 21-го века. Заражение ею происходит через радио, ТВ, школьные учебники, интернет-мошенников .
Но у меня иммунитет, голубчик.
Почему Вам так не по душе мои дружественные этические предложения: придерживаться темы и соблюдать требования рационального диалога?
Или может быть Вы скажете, что никакой постсоветской амнезии в сегодняшней России нет? Что под маской нынешних "сталинизаторов" не может скрываться медвепутский "десталинизатор"?
Стоит взять эту нечисть за ушко и провести недлинным путём к советским идеалам демократии, как маски у них сползают, и от всех их социальных наносложностей остаётся голое желание запутывать простые истины.
Завет Чубайса своим единомышленникам - больше наглости - не эффективен в условиях жанра рационального обсуждения.
Может Вы по молодости лет не знаете, что такое жанр рационального обсуждения, и в чём его преимущества перед бесконечным трёпом? Так я ссылку дам полезную.

П.Н.

Ряженые "сталинизаторами" медвепутские "десталинизаторы" всегда напирают на то, что Сталин это талантливый политик, военачальник, государственник-имперец. При этом они всегда стараются замять тот факт, что И.В. Сталин это прежде всего выдающийся коммунист, поборник социалистического строя и враг мировой империалистической системы.
Ну а насчет «советских идеалов демократии», то СССР при И.В. Сталине – вот это был истинный идеал. Вас же это не устраивает, иначе бы вы не писали «"Культ личности" имел место, и общество должно было его изживать».
Нет у вас никакого иммунитета, Alex55. Зато гонору выше крыши, даже в заглавие текущей темы свой второй ник запихнули.

Alex55

Верно пишете. Но недоговариваете. Вокруг И.В.Сталина создавалась атмосфера исключительности, единоначалия, сверхвластия, и он этому (отчасти и в интересах дела) недостаточно противодействовал.
Дорогой запутаник, ваша (и всех других подобных "ников") боязнь рационального диалога выдаёт вас больше, чем все ваши доводы.
Время, когда страна, вырвавшись из классового угнетения, строила промышленность, создавала науку и культуру, поднимала массы от темноты к сознательности и саморазвитию, преодолевала сопротивление свергнутых классов и отражала внешние угрозы, - это время наш "сталинизатор" рассчитывает или как-то заморозить на вечно недоразвитом уровне, или периодически повторять. Выходит, науку и промышленность нужно периодически рушить, а народ опускать до рабского положения, чтобы возбудить у людей остро революционное стремление к равноправию...
Так что ли, г-н мыслитель?
Что и проделывают ваши кремлёвские "товарищи" весьма успешно, пока их подельники повсюду морочат головы, распространяют амнезию и слабоумие.
Но мир людей - не игрушка.
PS
Отвлекателей от темы прошу выйти вон.

Леонид Ильич™

Вот здесь я с вами полностью согласен. Даже не ожидал от вас столь здравых слов.

Но ведь точно то же относится к "брежневизаторам", "хрущёвизаторам" и "ленинизаторам"и прочим сторонникам возврата к светлому прошлому...

Время, когда стоящие перед страной задачи могли решаться на основании утопических учений 19 века, с помощью феодального правления самозванной партноменклатуры, безвозвратно ушли.

Уже брежневское время показало, что партноменклатура не в состоянии справиться с задачами, стоящими перед страной - прежде всего, к переходу от экстенсивного к интенсивному пути развития.

В результате темпы развития страны замедлились. Расходы стали увеличиваться (рост зарплат, пенсий, гонка вооружений, поддержка компартий, прогрессивных африканских вождей и многое другое), а доходы росли не так быстро (т.к. правящая клика так и не смогла сделать экономику современной и экономной). Страна стала тратить больше, чем зарабатывать. Партийная верхушка стала тратить запасы - протратила в 1975-85 гг. сбережения граждан в сбербанке, большую часть золотого запаса, а в 1987-91 гг. стала вынуждена брать займы за границей. А когда их перестали давать, то великий и могучий СССР позорно обанкротился.

Вы же предпочитаете этого не замечать, и считать, что никаких причин для краха и распада СССР не было.

"Виноваты Даллес, Тэтчер, сионисты, закулиса, ПредательГорбачёв (ненужное зачеркнуть), которые подкрались из-за угла. Дайте нам второй шанс, теперь мы будем за углами лучше смотреть, и предатели не прокрадутся. Всё будет тип-топ, верьте нам, люди." - вот такая позиция. Довольно дешёвая и неубедительная.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

старый я

Я предпочитаю заметить что приходится вести диалог с таким идиотом.А арифметику хотя бы за начальную школу учить не пробовали?Долг СССР в сопоставимых ценах (доллар то тоже плавает) не превышал 10% от ВВП.В то время как долг самой богатой и демакратичной страны США свыше 100% ВВП.Такой богатой страны как Голландия с очень высоким уровнем жизни населения вообще свыше 300% ВВП.
Правда другой раз возникает вопрос,если все должны то кому?
На мальчик-дефочка,посмотри внешние долги ФЛАГМАНОВ капитализма. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BB%D0%B3%D1%83

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.